منتدى الحوار الفلسطيني .... اللقاء الأول / المصالحة والفصائل

[بلال دراغمه]

النقطة الاخيرة والتي سهوت عن ذكرها
وهي مكاتب الاعلام الخارجية للطرفين .. ففي الحوارات السابقة كان السبب وراء الفشل هي التصريحات لكل متحدث اعلامي اوشخصية سياسية خارج ارض الميدان تأثيرا في تقدمها .. حيث كانت هذه التصريحات تصل للمكاتب والشخصيات مكتوبة ومروسة من الدول الراعية لهذه المكاتب !!!
اعتقد ان القادم صعب وقد نجد من كل طرف انقسام داخل تنظيمه ما بين مؤيد ومعارض وقد بتنا نلمس هذا الشيء

[البعد الثالث]

اول شي قبل ما نتناقش
هي وجهة نظري من اللي سمعته
من اشخاص موثوقين فيهم
حماس مش خايفة على قطع الارزاق
لانه لو هيك كان قبلت بالاحتلال
وما ضلوا 3 سنين في الحصار

لأ أختي ..
في فرق بين الارزاق مع تأييد شعبي عارم ( فيما مضى )
و بين الارزاق في ظل الاحتلال التي من الممكن أن تكون مأخذ على الحركة

[البعد الثالث]

سنعود لنفس المشكله اخي ابو محمد
اين نحن ومن خلفنا لنضغط كما يضغط اللوبي الصهيوني ؟؟...
لجنة الشؤون العامة الامريكية الاسرائيليةاو ايباك كما يختصروها هي من اهم واقوى جمعيات الضغط على اعضاء الكونجرس الامريكي وهدفها الرئيسي تحقيق الدعم الامريكي للكيان الصهيوني وعملها قائم دائما على تجميع الطاقات المختلفه للجمعيات اليهوديه والصهيونية وتوجيه حركتها في اتجاه سياسات واهداف محددة تخدم اسرائيل غالباً...واللوبي الصهيوني يحاول دائما ان يجعل من قوة الاثرياء من اعضاء الجماعات اليهودية خصوصا القادرين على تمويل الحملات الانتخابية اداة ضغط على صناع القرار في الولايات المتحدة فيلوح بالمساعدات والاصوات التي سيحصل عليها المرشح ان هو ساند الدولة الصهيونية والتي سيفقدها دون ادنى شك ان لم يفعل...سؤال سأطرحه عليك الآن

العرب ...هل هم قادرون على تشكيل لوبي بهذا الحجم وهذه السلطه؟؟؟صدقا اشك بل استهجن الرد ان كان بالايجاب

العرب قادرون على تشكيل لوبي .. ليس فقط يمسح اللوبي الصهيوني بل يمسح تاريخه
فلديهم من المقومات ما يمكنهم من خلالها احتلال العالم هذا إن كان هنالك عرب أصلاً
و ان كانت مقوماتهم موجهه لخدمة العرب و العروبة

و لكننا نرى هذه المقومات موجهه ضد بعضنا لنسقط حكم هذا و نشوه صورة ذاك

[ابو محمد عماد]

النقطة الثالثة
(3)


النقاش تشعب كثيرا

وأعتقد هذا جيد

فالحديث عن كل شيء وبكل صراحة

حقيقة وبعيدا عن العاطفة أو ماشابه

وبعيدا عن النقاط السوداء أو البيضاء لا يستطيع أحد انكار ان هناك فصيل فلسطيني له وزنه وكان له بصمات في التاريخ الحديث من الثورة الفلسطينية وهو حماس

الحقيقة استخلصت نقطة مما احتواه هذا الحوار
وهو أن الجميع تقريبا ينادون
باعادة بناء منظمة التحرير الفلسطينية ضمن ضوابط وأصول وموازين جديدة
ولكن بهدف وروح منظمة التحرير قديما وهو التحرير

تنضوي تحتها كل الفصائل الفلسطينية بما فيها حماس

فهل من الممكن أن نعتبرها نقطة من نقاط حوارنا هذا ؟؟؟؟؟

رأيكم

وهل لأحد اعتراض أو تعديل

[ابو محمد عماد]

أختي حنان وأخي البعد الثالث

نقاطنا السوداء كحماس وفتح طغت وغطت على نقاطنا البيضاء للأسف

ربما الفصائل الأخرى أقل من هذين الفصيلين

ولكل من فتح وحماس تاريخ وشهداء لا يستطيع أحد انكاره

اهم مافي الأمر أن ينظر القادة في الفصيلين لمصلحة فلسطين وشعب فلسطين بعيدا عن المكاسب أو الخسائر

ولكن المصيبة هؤلاء القادة لم يعد لهم مصداقية فهم سأسميهم قادة السواد

فبرأيي يجب أن يصلح كل فصيل نفسه وتبدأ حملة التنظيف من داخل هذه الفصائل لتكون مهيئة

للدخول في منظمة للتحرير جديدة ونظيفة بدون شوائب

أعتقد أننا متفقين

[ابو محمد عماد]

الأخ علاء والأخ بلال دراغمة والأخ عبد الناصر العجوري أشكركم على مداخلاتكم

وسأتي على تحليلها والرد عليها لاحقا

[ابو عمار الجنيدي]

اخي ابو محمد والاخوه الكرام
لن يتوانى اي عربي مسلم وغير مسلم واي فلسطيني عن دعم الوحده الفلسطينيه بقدر استطاعة كل شخص ونحن نجود بالمال والارواح والاولاد من اجل فلسطين ومن اجل القدس وكل حبه من ترابها
ولكن انا عندي وجهة نظر قلتها بمداخلتين لي بهذا الموضوع
اولا التوحد في اطار منظمة التحرير واعادة تفعيل مؤسساتها كلها وانضمام كل الفصائل الفلسطينيه بكل ايدولوجياتها وليصبح لها قائد واحد ومجلس وطني فعال كما بالسابق اما ان يغني كلا على ليلاه فهذا ما يضرنا وليس بصالح قضيتنا الكبرى فلسطين
هنا اود ان اشير الى نقطه مهمه تحدث الان
زيارة ابو العبد هنيه الى ايران تضر الان بقضيتنا اكثر مما تفيد خصوصا مع الوضع الحرج بسوريا ونحن نعرف الدعم الايراني لسوريا ورايت اليوم فيديو منزلينه الاخوه السوريين بعنوان شعبنا يذبح على يد السفاح العلوي الشيعي وهنيه يحتفل بايران الا يضر هذا بوحدة شعبنا ودعم الشعوب العربيه لنا
اما لو كان هناك منظمه واحده تحكي باسم الشعب الفلسطيني لكان التوجه معروف والكلمه واحده
لم ارد الخروج عن الموضوع ولكن هذا الواقع الذي نعيشه علينا ان ندعم اي توجه لتفعيل واعادة هيكلة منظمة التحرير بكل مؤسساتها لتوحيد الكلمه وتوحيد العمل من اجل القضيه المركزيه الاولى للعرب والمسلمين

[البعد الثالث]

اخي ابو محمد والاخوه الكرام
لن يتوانى اي عربي مسلم وغير مسلم واي فلسطيني عن دعم الوحده الفلسطينيه بقدر استطاعة كل شخص ونحن نجود بالمال والارواح والاولاد من اجل فلسطين ومن اجل القدس وكل حبه من ترابها
ولكن انا عندي وجهة نظر قلتها بمداخلتين لي بهذا الموضوع
اولا التوحد في اطار منظمة التحرير واعادة تفعيل مؤسساتها كلها وانضمام كل الفصائل الفلسطينيه بكل ايدولوجياتها وليصبح لها قائد واحد ومجلس وطني فعال كما بالسابق اما ان يغني كلا على ليلاه فهذا ما يضرنا وليس بصالح قضيتنا الكبرى فلسطين
هنا اود ان اشير الى نقطه مهمه تحدث الان
زيارة ابو العبد هنيه الى ايران تضر الان بقضيتنا اكثر مما تفيد خصوصا مع الوضع الحرج بسوريا ونحن نعرف الدعم الايراني لسوريا ورايت اليوم فيديو منزلينه الاخوه السوريين بعنوان شعبنا يذبح على يد السفاح العلوي الشيعي وهنيه يحتفل بايران الا يضر هذا بوحدة شعبنا ودعم الشعوب العربيه لنا
اما لو كان هناك منظمه واحده تحكي باسم الشعب الفلسطيني لكان التوجه معروف والكلمه واحده
لم ارد الخروج عن الموضوع ولكن هذا الواقع الذي نعيشه علينا ان ندعم اي توجه لتفعيل واعادة هيكلة منظمة التحرير بكل مؤسساتها لتوحيد الكلمه وتوحيد العمل من اجل القضيه المركزيه الاولى للعرب والمسلمين

أنا معك تماماً في اقتراحك بخصوص منظمة التحرير
أما هنية ... الحق مش عليه الحق على الي يوجهه ...!!

[البعد الثالث]

النقطة الثالثة
(3)


النقاش تشعب كثيرا

وأعتقد هذا جيد

فالحديث عن كل شيء وبكل صراحة

حقيقة وبعيدا عن العاطفة أو ماشابه

وبعيدا عن النقاط السوداء أو البيضاء لا يستطيع أحد انكار ان هناك فصيل فلسطيني له وزنه وكان له بصمات في التاريخ الحديث من الثورة الفلسطينية وهو حماس

الحقيقة استخلصت نقطة مما احتواه هذا الحوار
وهو أن الجميع تقريبا ينادون
باعادة بناء منظمة التحرير الفلسطينية ضمن ضوابط وأصول وموازين جديدة
ولكن بهدف وروح منظمة التحرير قديما وهو التحرير

تنضوي تحتها كل الفصائل الفلسطينية بما فيها حماس

فهل من الممكن أن نعتبرها نقطة من نقاط حوارنا هذا ؟؟؟؟؟

رأيكم

وهل لأحد اعتراض أو تعديل

أخبرتك أخي أبو محمد سابقاً بأن اللوبي الفلسطيني جاهز و ليس بحاجة الأ الى إعادة هيكلة لإعادة الثقة التي فُقدت في العقود الماضية

[باسل بدير]

اخي ابو محمد والاخوه الكرام
لن يتوانى اي عربي مسلم وغير مسلم واي فلسطيني عن دعم الوحده الفلسطينيه بقدر استطاعة كل شخص ونحن نجود بالمال والارواح والاولاد من اجل فلسطين ومن اجل القدس وكل حبه من ترابها
ولكن انا عندي وجهة نظر قلتها بمداخلتين لي بهذا الموضوع
اولا التوحد في اطار منظمة التحرير واعادة تفعيل مؤسساتها كلها وانضمام كل الفصائل الفلسطينيه بكل ايدولوجياتها وليصبح لها قائد واحد ومجلس وطني فعال كما بالسابق اما ان يغني كلا على ليلاه فهذا ما يضرنا وليس بصالح قضيتنا الكبرى فلسطين
هنا اود ان اشير الى نقطه مهمه تحدث الان
زيارة ابو العبد هنيه الى ايران تضر الان بقضيتنا اكثر مما تفيد خصوصا مع الوضع الحرج بسوريا ونحن نعرف الدعم الايراني لسوريا ورايت اليوم فيديو منزلينه الاخوه السوريين بعنوان شعبنا يذبح على يد السفاح العلوي الشيعي وهنيه يحتفل بايران الا يضر هذا بوحدة شعبنا ودعم الشعوب العربيه لنا
اما لو كان هناك منظمه واحده تحكي باسم الشعب الفلسطيني لكان التوجه معروف والكلمه واحده
لم ارد الخروج عن الموضوع ولكن هذا الواقع الذي نعيشه علينا ان ندعم اي توجه لتفعيل واعادة هيكلة منظمة التحرير بكل مؤسساتها لتوحيد الكلمه وتوحيد العمل من اجل القضيه المركزيه الاولى للعرب والمسلمين

كل الشكر لك أخي ابو عمار

أولآ بخصوص إنضمام الكل لمنظمة التحرير ,,,, منذ الستينات والجبهة الشعبيه القياده العامه ( جماعة احمد جبريل ) وهي منضوية تحت لواء منظمة التحرير الفلسطينيه وللأسف كل أعمال هذه الجبهة لصالح النظام السوري وتتبع لتعليمات وتوجيهات مخابرات هذا النظام البائد فما الفائده من إنظمام باقي الفصائل إذا كانت توجهاتهم لصالح أنظمه تعمل وفق أجنداتها وآخيرآ زيارة ( الشيخ إسماعيل هنية ) لجمهورية ولاية الفقيه الصفويه إلا إذا كانت حماس غزه بمعزل عن حماس الخارج

أنا أرى أن لا حل بالأفق القريب إلا بربيع فلسطيني يستأصل جذور كل الفصائل بدون إستثناء

[ام يحيى]

مع كل الاحترام و التقدير أنتٍ ماخدة مقلب في حماس
و خدعك الظاهر .. و لا تحاولين التعمق لفهم أصل هذه المجموعه
ميزانية حماس لو تعلمين تنفق على السلطة و اتباعها 10 سنوات و من دون الحاجة لأي دعم جديد خلال هذه المدة
و غالبية الاموال التي لم تعبر من الانفاق .. تخزن في دمشق في شقق تحرسها عناصر من القوة النتفيذية

مش حابة اخوض كثير بالموضوع
لاني مش متابعة سياسيا
بس اللي سمعته من ناس اثق بهم الى حد كبير جدا
ومن خارج اسوار حماس مش نفس هل كلام...
فما بعرف والله

[ام يحيى]

لأ أختي ..
في فرق بين الارزاق مع تأييد شعبي عارم ( فيما مضى )
و بين الارزاق في ظل الاحتلال التي من الممكن أن تكون مأخذ على الحركة

اخي الكريم
انا لما زرت جنين برمضان اللي مضى
حكولي ما بناخذ رواتبنا من 3 اشهر
لانه الاحتلال مش راضي يعطي التحويلات والمساعدات اللي بتجي لفلسطين
حماس اليهود ما الهم دخل فيها...

[باسل بدير]

أختي حنان وأخي البعد الثالث

نقاطنا السوداء كحماس وفتح طغت وغطت على نقاطنا البيضاء للأسف

ربما الفصائل الأخرى أقل من هذين الفصيلين

ولكل من فتح وحماس تاريخ وشهداء لا يستطيع أحد انكاره

اهم مافي الأمر أن ينظر القادة في الفصيلين لمصلحة فلسطين وشعب فلسطين بعيدا عن المكاسب أو الخسائر

ولكن المصيبة هؤلاء القادة لم يعد لهم مصداقية فهم سأسميهم قادة السواد

فبرأيي يجب أن يصلح كل فصيل نفسه وتبدأ حملة التنظيف من داخل هذه الفصائل لتكون مهيئة

للدخول في منظمة للتحرير جديدة ونظيفة بدون شوائب

أعتقد أننا متفقين

بداية إسمح لي أن اسأل بخصوص نظرتك لحركة فتح وحماس هل تقصد حركة فتح

( الضفة .. عباس ) أم حركة فتح ( غزه .. دحلان)

وحركة حماس ( غزه .. هنيه والزهار ) أم حركة حماس ( الشتات .. مشعل وأبو مرزوق )

,,, أرجوا التوضيح

[سمير يونس]

أظن انه من غير المنطقي دراسة أمر الحوار والمصالحة بين الفصائل بمعزل عن امور اخرى كثيرة , حيث تتشابك المصالح وتختلط المواضيع في هذه المنطقة من العالم ولا يشكل الحوار الا حلقة صغيرة منها , ولا اظن ان المصالحة هي الامر الحاسم في القضية الفلسطينية ككل , والاختلاف في وجهات نظر الفريقين اكبر من المحاصصة او الرغبة في السلطة والكراسي .

السلطة الفلسطينية اخذت بمبدأ " السلام خيار استراتيجي " والسؤال هو : هل فعلا لدى السلطة حرية الخيار , وهل هي من الغباء بحيث تظن ان العدو الصهيوني جاد في أمر المفاوضات والسلام؟؟؟ وعند الجلوس لطاولة المفاوضات ما هو الجدار الذي يستند اليه المفاوض الفلسطيني مقابل الجدار الذي يستند اليه المفاوض الصهيوني , هل يستطيع كلاشنكوف محاورة رأس نووي ؟؟؟؟ وهل يستطيع وضع عربي مزري مجابهة دعم امريكي غير محدود او مشروط للصهاينة ؟؟؟؟
ولكي يعرقل العدو الصهيوني المفاوضات ( التي هو غير جاد فيها اطلاقاً ) وبكل وقاحة الكون يخير السلطة وعلى لسان نتنياهو بين حماس واسرائيل ...ولهذا السبب فالعدو من مصلحته وتخطيطه ان يبقى الوضع كما هو الان ...اي سيطرة حماس على غزة ....هل يستطيع أحد ان يدعي ان العدو لا يستطيع مسح غزة عن الوجود ضاربا عرض الحائط باي تنديد عالمي لا يلبث ان يتلاشى ...لو كان من مصلحتها عمل ذلك...ومن البديهي القول ان ذلك ليس حباً بحماس وانما لتكون العذر الموجود دائماً لتعطيل المفاوضات الغير مرغوب بها اصلاً .

الطرف المقابل من المعادلة الفلسطينية يأخذ بمبدأ الكفاح المسلح وعدم الاعتراف بدولة العدو .... وبكل شفافية اسال : هل يمكن لهذا المبدأ ان يستقيم ويرى النور مع الحقائق على الارض ...والذي يتمثل بكون غزة شريط ساحلي ضيق مزدحم بالسكان محاصر من الاخ قبل العدو يقابله دولة مارقة لا تقيم وزناً لعرف او قانون تملك كل وسائل التدمير .. وعن بعد ..وتستطيع لو كان بمصلحتها اغراق غزة في البحر دون خسارة خنزير واحد من جنودها .
السلطة وحماس تعيشان ببحر متلاطم الامواج وليس لديهما عمق استراتيجي في ظل الوضع العربي المتردي وفي ظل مصالح امريكية وايرانية وغيرهما في المنطقة فهذه الاطراف من مصلحتها بقاء الوضع متوترا بين الفلسطينيين انفسهم ...لذلك فالنوايا الحسنة لن تصنع وفاقاً لان ما يضع العراقيل امامه اكبر من ذلك بكثير , والمصالحة الفلسطينية لن يُسمح لها ان ترى النور وان رأت النور فلن تستطيع مجابهة هذا البحر الهائج من المصالح المتضادة في المنطقة .

لذلك ارى ان القضية الفلسطينية ستبقى تراوح مكانها وان لم يكن للأسوأ ما لم يتحقق شرطان اساسيان :

الاول : ان تكون قضية فلسطين والاحتلال قضية العرب والمسلمين الاولى فعلا وليس قولا ...فبدون وزن مصر ... وسلاح النفط والدعم الاسلامي لا يمكن مجابهة العدو الصهيوني الامريكي الايراني .

الثاني : عودة ثنائية القطبية الى المسرح الدولي : الولايات المتحدة خططت لعشرات السنين لاسقاط القطب الاخر ..الاتحاد السوفياتي عن طريق انهاكه اقتصاديا منذ ايام الرئيس الامريكي رونالد ريغان ببداية الثمانينات من القرن الماضي عن طريق سباق التسلح وحرب النجوم ...وتحقق لها ما ارادت وهي الان القطب الوحيد المهيمن والمتحكم بالعالم ....لو كان هناك ارادة وتخطيط عربي ونية صادقة لعمل العرب على اعادة القطب الروسي للواجهة ولو على حسابهم اقتصاديا ولو لمرحلة معينة .... والعمل على التناقضات الروسية الامريكية لمصلحتهم ...ألم يكن حذاء خروتشوف بمجلس الامن من الاسباب الرئيسية لانهاء العدوان الثلاثي على مصر عام 56 .

[العرابي]

من خلال المتابعه للاخبار فدلائل المصالحه غير ظاهره على الساحه فالاتهامات المتبادله بين الفصيلين زادت عن حدها

و تجاوزوا الخطوط الحمر وتعدو على كرامة الوطن و حقوق الشعب وزادو الامور تعقيدا و الادها من ذلك ان رئيس عباس

الذي اعلان باوقات سابقه عن عم رغبته في الترشح لاي منصب رئاسي تم ترشيحه مؤخرا لرئاسة حكومة التوافق

و حماس ما زالت متمسكه بالحفاظ على بعض مناصبها التي حظيت بها عند فوزها بالانتخابات واسرائيل تتوسع باستيطانها

في القدس مستغلتا لكل الفرص التي تهيئها النزاعات الفلسطينيه - الفلسطينيه ولا ننسى التبعيه الامريكيه و الايرانيه

فكلهما يدعي حرصه على مصلحت من يتبعه و خوفه عليه ايران تدعم حماس بالسلاح و امريكا تدعم فتح بالمال

لكن المال قد نهب و السلاح قد صدئ

والشعب يذوق الويلات

الحوار يجب ان يبدأ بالاطاحه بكافة الروؤس الكبيره واخراجهم من القضيه لن نطالب بمحاسبة اي منهم فيكفينا ان يبعدو عنا و عن الوطن ويكفينا مزاودات على الوطن و الشعب

وما يتعلق بالاندامج الفصائلي تحت مسمى واحد و فصيل واحد فاعتقاد ان هذا مستحيل ومن الافضل ان يبقى كل فصيل كما هو عليه لاختلاف المبادئ و الافكار

لكن ذلك لا يمنعهم من الالتقاء على طاوله واضحه لمناقشة كيفية التحرر و حل القضيه حتى مسمى منظمة التحرير
الفلسطينيه التي تضم كافة الفصائل دون استثناء

وصدقا الية تفعيلها و اعادة تنشيطها سهله جدا لكن بحاجه لشيء واحد الا وهو القلوب الصافيه و حب الوطن و الخوف على مصلحة الشعب