ما هي السلفية؟ ,,,

[محمد خالد]

الاخوة الكرام،،، المعتز وأبو أبي،،

يا حبذا لو أنكما توافقوننا على هذا الاقتراح ونكون لكما من الشاكرين،،



1: وذلك بأن تحددوا لنا نقطة البحث ( مبينة ) بتعريف بسيط،،


2: وأن تقوموا بكتابة نقاط الخلاف مرقمة ومحددة، بما لا يزيد عن سطر أو سطرين،،


وهذا لأنكما جزاكما الله خيرا، قد أطلتما في البحث والكلام، لذا نتمنى عليكما، بأن تكون نقاطكما الآن مختصرة جدا، وذلك حتى نستوعب منكما خلاصة النقاش، ونحكم أمامكما بما فهمناه وبما اطمأنت له قلوبنا،، من خلال تفضلكما بتحديد وتلخيص هذا البحث،، والا انتهينا جميعا بدوامة من الدوامات،،

[المعتز بالله]

الاخوة الكرام،،، المعتز وأبو أبي،،

يا حبذا لو أنكما توافقوننا على هذا الاقتراح ونكون لكما من الشاكرين،،



1: وذلك بأن تحددوا لنا نقطة البحث ( مبينة ) بتعريف بسيط،،


2: وأن تقوموا بكتابة نقاط الخلاف مرقمة ومحددة، بما لا يزيد عن سطر أو سطرين،،


وهذا لأنكما جزاكما الله خيرا، قد أطلتما في البحث والكلام، لذا نتمنى عليكما، بأن تكون نقاطكما الآن مختصرة جدا، وذلك حتى نستوعب منكما خلاصة النقاش، ونحكم أمامكما بما فهمناه وبما اطمأنت له قلوبنا،، من خلال تفضلكما بتحديد وتلخيص هذا البحث،، والا انتهينا جميعا بدوامة من الدوامات،،

لم يعد هناك نقاط خلاف
لاننا اتفقنا
ان كل طرف في واد مختلف
بالاضافة الى ضعف مقدرتي العقلية وغبائي الشديد و التي يستحيل معها الوصول الى اي منطق
واهم من ذلك كله هو تضييع الهدف من الحوار

[محمد خالد]

لم يعد هناك نقاط خلاف
لاننا اتفقنا
ان كل طرف في واد مختلف

لذلك أخي الحبيب معتز،، رجوت هذا الرجاء،، لأني حقيقة بدأت أتشتت هنا وهناك،،

[المعتز بالله]

لذلك أخي الحبيب معتز،، رجوت هذا الرجاء،، لأني حقيقة بدأت أتشتت هنا وهناك،،

انظر المشاركة رقم 220 وانظر كيف تم الرد عليها

[ابو أبي]

نعم هو كما قلت يا ابو ابي
انتم في واد وانا في واد آخر
ويبدو ان عقلي كان اصغر بكثير مما كنت اعتقد

انا عن نفسي لو اخطئت لاستغفر الله امام العالم كله ولكنك تكابر على قول الحق انت سميتهم سلف صالح وهذا هو محور الموضوع فنحن سميناهم سلف صالح او سلفيه كلاهما سيان ولكنك خلطت الماء بالزيت ودخلت في كهوف مظلمه حاولنا ان ننير لك الطريق وكلما انرنا لك طريق اطفيت النور ودخلت في كهف مظلم اخر وهكذا حتى شعبت النقاش بقفزك عن اسئلة كثيرة وحقائق كثيره ومثل هذه الطريقه في الحوار لن يستطيع الشافعي محاورتك ولا علي رضي الله عنه ولا ابن حنيفه وهذا ليس تقليل لشأنك ولكننا جئناك بكتاب الله وأقوال النبي وعلماء الامة الربانيون وجئت بقول ما جاء به احد من قبلك واتحدى ان جاء أحد من قبلك بمثل ما قلت اتحدى وهي محمد خالد وسكون الروح وابو فارس (الله يفك حرمانه) والصادق ولقناص والشيخ زايد وليفربولي وكل منتدى الوحدات باعضائه العشرين الف او اي احد من المليار مسلم تاتي به حكما بيني وبينك ان جاء أحد بما قلت لقبلت باي حكم يحكموه

احنا بدأنا في وادي واحد وانت في وادي ثم بدأ لسانك يقفز من وادي الى وادي حتى اصبحنا في عشرات الأوديه ولكن حتى ادير الحوار معك بطريقة اسهل ساختصر الان مؤقتا على اصل الوادي الاول

الوادي الذي بدأنا فيه اننا نفرق بين الاسم والانتساب والوادي الذي بدأت فيه انك لم تفرق بينهما فخلطت الماء بالزيت

الاسلام مادة SOLID فلو سالتك ما هو دينك لقلت لي الاسلام وهذا لا يختلف عليه اثنان من مليارات المسلمين الذين كفرت جلهم

الآن من السؤال اعلاه هل الاسلام هو اسم ام هو انتساب

الجواب هو اسم (لا بأس بأن نعطي الخبز لخبازه ونعود الى لسان ابن منظور ليعرف لنا الاسم- انا عندي في البيت مجلد لمعجم اللغه ورجعت الى لسان ابن منظور انظر صفحه 268
- فالالباني الذي قلت انه ضل تعلم لغة العرب ليكون امام مجدد والبخاري لم يكن عربي الذي كتب اصح كتاب بعد القران ايضا تعلم لغة العرب فلو عدت الى فقه هؤلاء الرجال وتبحرت بلغة العرب لرأيت باي وادي انزلقت فيه لذا كنت احذرك واحكيلك يا حبيبي يا سامر امسك لسانك وانت ولا كأنك سامع او قارىء)

لسان ابن منظور ص 268 :

قال ابن سيده : ان الاسم هو اللفظ الموضوع على الجوهر أو العرض لتفصل به بعضه من بعض كقولك مبتدئا اسم هذا كذا

قال ابو اسحق : إنما جعل الإسم تنويها بالدلالة على المعنى لأن المعنى تحت الإسم . التهذيب : ومن قال إن اسما مأخوذ من وسمت (فتح الواو والسين وتسكين الميم ) فهو غلط

من هون يا سامر الاسم واضح ما هو -واضح للان ام لا ؟

طبعا ابراهيم عليه السلام سمانا مسلمين من قبل والله سمى الدين الخاتم للبشريه باسم الاسلام (إن الدين عند الله الاسلام ) فنحن هنا نتكلم عن دين اسمه اسلام (ركز على اسمه )

الان لو سألنا شخص عن دينه : بأي دين تدين ؟ لقال الإسلام فنقول عن الشخص مسلم لان فهنا صفة الشخص او نعته مسلم (لاحظ اصبح الكلام عن صفة ونعت )

ارجع الى صفحات 295 /224 من لسان ابن منظور لتبيان معنى الصفة والنعت

اختصار اللي قلته اعلاه الاسلام اسم للدين والشريعه والمسلم نعت وصفة لمن يدين بهذا الدين

من هنا انت انكرت على من يتسمى بسلفي او اخوان مسلمين او سني او تبليغي او صوفي او اهل السنه والجماعه او جماعة التوحيد او انصار الاسلام او جمعية الكتاب والسنه او اهل الحديث او ..... الى عشرات ومئات الاسماء للجماعات الاسلاميه وطلبت منهم ان يتسموا باسم مسلمين وكفى وكونهم تسموا باسماء غير هذا الاسم فهم يتهمون الله بالعجز عن معرفة الغيب وانهم خرجوا من الجماعه

وهذا الوادي الذي انت فيه لا ارض له فارضه سحيقه لا قاعدة لها لذلك لم اسمع بحياتي ان احدا دخل هذا الوادي من قبل لانه لا قاعدة فيه ولا اصل

كل الجماعات التي ذكرتها لك تكلمت عن اسمائها وهذا هو محور انكارك (الاسم )ولم يكن محور حوارنا على المنهج الذي ينهجونه فقط بل المصطلح والمنهج وقلنا لك لا يهمنا الاسم او المصطلح او الصفه او النعت بل المهم هو المنهج الذي منه تاتي الاسماء والصفات والمصطلحات والنعوت التي تتسمى بها الجماعات ولكن لا ينكر على الاسم لان الاصل في الاسماء الاباحه ولكنك انكرت ايضا هذه الاباحه فهل تحرم ما احل الله ؟

الان لو سألت مسلم يقول عن نفسه انا مسلم سلفي ؟

ما هو دينك؟ ليقول الاسلام (لاحظ السؤال عن الاسلام اي عن الدين والشريعه )

طيب لو اردت أو لو هو اراد ان ينعت نفسه نسبة للدين الذي يدين به لقلت عنه مسلم ولقال عن نفسه مسلم وكفى

لاحظ السؤال ومضمون السؤال ومحور السؤال (لاني اراك مبتسما الان فقد يلبس عليك الشيطان مرة اخرى ) فاستعذ بالله من الشيطان الرجيم وخليك مركز على كل ما اكتبه

طيب من اين جاءت كلمة سلفي ؟

جاءت من انتسابه الى السلف الصالح من الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ومن صلح من السلف من صحابه وتابعين وتابعينهم بإحسان الى يوم الدين

لاحظت العلة بالتسمية بسلفي

العلة هي انهم ينتسبون

اذا فلنتكلم عن الانتساب

فوق حكينا عن اسم وحكينا عن نعت وصفه

الان نتكلم عن الانتساب

تفضل معي يا اخي يا حبيبي يا سامر الى ان نجلس بضيافة ابن منظور قليلا ليحدثنا عن الانتساب

لسان بن منظور 242:

نسب :
التهذيب :النسب يكون بالاباء (لاحظ يا سامر هو يتكلم عن اباء فهم سلف والابن خلف ) ويكون الى البلاد ويكون في الصناعه
انتسب :
ابو زيد : يقال للرجل إذا سئل عن نسبه استنسب لنا أي انتسب لنا حتى نعرفك (لاحظ يا سامر انه لو قال اسمي زيد لما عرف انما يقول زيد بن بن بن ... الى ان يعرفوه )


الان لو سألت السلفيه لماذا تتسمون او من اين جاءت التسميه بالسلفيه لقالوا من انتسابنا الى السلف حتى نعرف انفسنا فيعرف منهجنا الذي نسلك به متلمسين امر ديننا الاسلام

فلو قلت لهم لماذا لا تتسمون باسم مسلمين لقالوا نحن مسلمين وهذا بالنسبة للدين فلم ندعي ان هناك دين اسمه السلفيه
فلو سالتنا عن اسم ديننا لقلنا لك الاسلام (اسم )فنحن مسلمين (صفة ونعتا )
ولو سالتنا لمن تنتسبون بين المسلمين من زمن الرسول الى يومكم هذا بفقهكم للدين لقلنا لك للسلف الصالح لذا فنحن سلفيون (انتسابا)



مثل آخر في مصر الان تعليق خبيث من الذين لا يريدون التصويت لمحمد مرسي فهم ينكرون تسمية الاخوان المسلمين فيقولون

يعني هما يكفرونا الله ما احنا كلنا مسلمين يعني بس انتو مسلمين ههههه فهذا تعليق خبيث وبعضهم يرددها بجهل

فلو اسقطنا ما قلناه الان وجاوبنا هؤلاء نقول ان التسميه كانت من حسن البنا لجماعة خط هو لهم منهج اي طريق يتلمسون فيه امور دينهم ودنياهم ولم يدعي حسن البنا انه يأتي بدين جديد فسمى جماعته جماعة الاخوان المسلمين



لذلك هو او هم لم يقولوا ان المسلم الاخر كافر لان محور جماعتهم ليس دين جديد انما هم ينتسبون الى جماعه وليس الى دين فالآخر عندهم مسلم ولكنه ليس اخونجي


لذلك عندما توضع الامور في موازينها اخي سامر ستجد فعلا اننا كنا في واد وانت في واد


مختصر الكلام

1- هناك دين واحد الكل من امة محمد يدعي انه يدين به فاسم الدين الاسلام والمنتسبون او المنعوتون بتدينهم بهذا الدين هم مسلمون (لا خلاف)
2- الاصل في الاسماء الاباحه الاستثناء التحريم (انت تخالفنا وقلت ان المتسمي باسم غير الاسلام ومن يدافع عن تسمية السلفيه او غيرها من الجماعات هو يتهم الله بعجزه عن معرفة الغيب وانت بهذا تظلم مليارات المسلمين لا بل تكفرهم اجمعين مستندا لخلطك الخاطىء بين التسمية نسبة للدين او التسميةبالسلفيه نسبة لمنهج السلف الصالح الذين يديونون بهذا الدين )
3- منهج السلفيه هو ما كان عليه الرسول والسلف الصالح (لا خلاف حول المنهج)
4- اصل التسمية جاء من الانتساب لمنهج وليس لدين (انت خلطت الزيت بالماء بين المنهج والدين ) وبين (الاسم والانتساب والصفة )
5- معيار النجاة حسب كلام الرسول هو ما كان عليه انا واصحابي (انت خالفت المعيار وقلت ان الخروج عن الجماعه بالتسمي باسم غير الاسلام وهذا شيء لم ياتي به رسول الله فنصبت نفسك ندا واصبحت مشرعا جديدا تشرع لامة محمد بما لم ينزل الله به سلطانا )
6- نجل علماؤنا الربانيون ونأخذ العلم منهم وغن اشكل علينا مسأله او احسسنا اننا قد نخالف اي منهم نختار القول الحسن فقد تقول عندي وجهة نظر خاصة فيما قاله الشيخ فوجهة نظري كذا وكذا (ولكنك خالفت التوجيه الرباني ب (وقولوا للناس حسنا) وقلت ان الشيخ الالباني ضل واسس فتنة فهذا كلام لا يليق بإمام مجدد غير معصوم ولم يدعي هو العصمه انما هناك قواعد للتكلم بحق الأئمه والله جل في علاه وضعها لنا )


خلاصة الحب في الله اقول لك استغفر ربك ولا تجر غيرك الى واد غير ذي قاع

احبك في الله عندما تحسن الظن بعباد الرحمن ولا تأخذك العزة بالاثم

بانتظارك وكلي شوق لسماع قول استغفر الله استغفر الله استغفر الله



واذا صدر مني كلام قاسي فاعلم انه لصالحك فسموح في ديينا ان نستخدم الغلظة في القول في مواضع محدوده جدا

[ابو أبي]

الاخوة الكرام،،، المعتز وأبو أبي،،

يا حبذا لو أنكما توافقوننا على هذا الاقتراح ونكون لكما من الشاكرين،،



1: وذلك بأن تحددوا لنا نقطة البحث ( مبينة ) بتعريف بسيط،،


2: وأن تقوموا بكتابة نقاط الخلاف مرقمة ومحددة، بما لا يزيد عن سطر أو سطرين،،


وهذا لأنكما جزاكما الله خيرا، قد أطلتما في البحث والكلام، لذا نتمنى عليكما، بأن تكون نقاطكما الآن مختصرة جدا، وذلك حتى نستوعب منكما خلاصة النقاش، ونحكم أمامكما بما فهمناه وبما اطمأنت له قلوبنا،، من خلال تفضلكما بتحديد وتلخيص هذا البحث،، والا انتهينا جميعا بدوامة من الدوامات،،

ابو مالك او محمد ايهما تحب احسن الله اليك

لو عدت لمشاركاتي لوجدتني اتسلسل فيها مع الاخر سامر لاصل به الى قناعة انه لاضير ولا انكار على المسمى وانه لا تعبد لله بالاسم

لكن هو باختصار كفر من سمى نفسه بغير الاسلام خالطا الزيت بالماء وارجع الى مشاركتي الاخيره ستجد تفصيل دقيق لما اقول ثم مختصر ب 6 نقاط
وهو اوجد معيار جديد للخروج من الجماعه وهو الاسم مستندا الى فقه خاطىء لما نقول بعشرات الصفحات بينما الرسول صلى الله عليه وسلم حدد معيار اخر

وبعثت لك برسالة خاصه وهي ليست سرا لان تنتصر لله وتنصح الاخ سامر

واطلب من كل اخ يزور هذه الصفحات ان ينصح الاخ سامر بالتي هي احسن ولا يقف على الحياد فلا حياد في دين الله لا حياد في الحق
فالاخ سامر اخ لنا نحبه في الله ونريد له الخير لكن ان ناصرتم الحق فلن يظن ان المسائل هي افحام او جدال او من ينتصر او يخسر لا والله انما هو صراع بين حق وباطل

ومن العدل اقول ان الاخ سامر له مشاركات ممتازه في مواضيع اخرى ولم اخالفه بها ولكن في هذا الموضوع لم اجد بدبلا من السير الى اخر الطريق لانير له ما يضعه في موقف لا يحسد عليه امام هذه المليارات من المسلمين الذين كفرهم واخرجهم من الجماعه