4/4/2 بمشتقاتها قد تكون هي الانسب للوحدات..

[رأفت العلامي]

وأنا أيضاً لا أريد الدخول في جدال.. 4-4-2.. يمكنك أن تشتق منها 4-1-3-2.. او 4-3-1-2 والتي يمكن ان تتحول بحركة لاعب واحد في التطبيق اثناء امتلاك الكرة إلى 4-3-3 بأن يتحرك المهاجمان للطرفين ويتقدم صانع اللعب ليصبح رأس حربة.. إن كان المدير الفني واللاعبون يمتلكون المرونة اللازمة... (صانع اللعب محمود شلباية مثلا)

اما 4-3-2-1.. فيمكن ببساطة ان تتحول هجوميا إلى 4-1-4-1 بتقدم لاعبين من ثلاثي الوسط ليصبحا جناحين.. ويمكن ببساطة ان تتحول إلى 4-3-3 بتحول اللاعبين خلف المهاجم إلى جناحين هجوميين ان كانا يجيدان ذلك (ابو عمارة مثالا).. وسبق لروبن أن لعبها في 3-4-3 فان جال.. وكان يلعب ضاما حيث كانت اقرب ل 3-4-2-1..

المرونة في كرة القدم شيء أساسي.. ومع احترامي لك.. في التنظير والاشتقاق التطبيقي ليس هناك قوانين.. عند التطبيق تظهر الصعوبات.. وهنا يأتي الذكاء وحسن القراءة والمرونة..

أما بخصوص ان 4-3-2-1 لا تصلح لأنها تحتاج لاعب ارتكاز قوي لا نملكه.. فأنا أرى بانها تصلح لأننا لا نملكه.. فهي تغطي هذا العيب من خلال توفير الزيادة العددية في منطقة الوسط الدفاعية.. فتعوض غياب لاعب ارتكاز متخصص.. وقد ثبت ذلك في العامين الماضيين.. بينما 4-4-2 طريقة خطيرة في وسط الملعب كما اسلفت.. فهي لا تضمن استعادة سريعة للكرة الا في ظروف توافر رباعي معين بقدرات معينة.. بالعموما ستبدي لنا الأيام ما كان خافيا.. ولا بأس عندي من التراجع عن أي رأي لو رأيت صواب عكسه وسأكتب ذلك.. كل الشكر..

اخي العزيز.. اي طريقة لعب كانت اذا تحرك لاعب او تراجع حتما ستتغير وتصبح طريقة تختلف كليا بادوار وواجبات وتمركز مختلف وهنا تصبح طريقة اخرى بمسمى اخر وليس اشتقاق ..اما الاشتقاق فهذا ما قصدته لأنك قلت ان 4/3/2/1 اشتقاق من 4/3/3 وهذا ليس دقيقا وقلت ان الاعبين الموجودين خلف المهاجم يتحولوا الى اجنحة فتصبح 4/3/3 وهنا تصبح عشوائية لان المدرب عندما يختار عادة الطريقة يلعب بلاعبي صناع لعب رقم(10) خلف المهاجم الصريح وفق ٤/٣/٢/١ لا يمكن ان ينجحوا كأجنحة وفق 4/3/3 ..
اما ان 4/4/2 ممكن ان تشتق منها 4/1/3/2 او 4/3/1/2 فهذا كلام سليم واشتقاق صحيح وهذا ما طالبت به بموضوعي بطريقة 4/3/1/2 اي دايموند.. وبخصوص روبن ان ذكرت في ردّك السابق انه لعب كجناح ب4/3/2/1 وهذا لم يحدث اما انه لعب 3/4/3 اكيد لعبها مع بايرن غارديولا واتقنها و3/4/3 تختلف عن 4/3/2/1 كثيرا..اما موضوع استعادة الكرة فيعتمد عى اُسلوب اللعب اكثر من الطريقة وهذا ما طالبت به للوحدات باتباع اُسلوب اللعب الضاغط على الخصم في ملعبة بطريقة منظمة وسرعة بدأ الهجمة وهذا يمكن ان يحدث باي طريقة لعب لانه تكتيك لعب وليس طريقة..وموضوعي وجهة نظر تحتمل الصواب والخطأ وحتى أني ارى بل وقلت اكثر من مرة ان 4/3/2/1 هي الخطة الثانية او البديلة للوحدات بعد 4/4/2 بمشتقاتها .. اما ان تبدي الأيام لي او لك فهي ليست قضيتنا ومن يثبت صحة وجه نظره لان كلا الفكرتين سليمة وأتمنى ان تثبت وجهة نظرك انت ان كانت لمصلحة الفريق.. ولكنك دخلت بتفاصيل طرق اللعب برأيي انها غير دقيقة او بالأحرى غير صحيحة وهنا كانت ملاحظاتي .. مشكور مرة اخرى

[أبو صلاح القصراوي]

إستمتعت و أنا أتصفح هذا الحوار الفني الرائع أكثر من متعة مشاهدة مباراة تجمع بين البرازيل و الأرجنتين على نهائي كأس العالم ...
ربنا يعطيكم الصحة و العافية و ينفع الوحدات فيكم ...

[1977alsaif]

اخي العزيز.. اي طريقة لعب كانت اذا تحرك لاعب او تراجع حتما ستتغير وتصبح طريقة تختلف كليا بادوار وواجبات وتمركز مختلف وهنا تصبح طريقة اخرى بمسمى اخر وليس اشتقاق ..اما الاشتقاق فهذا ما قصدته لأنك قلت ان 4/3/2/1 اشتقاق من 4/3/3 وهذا ليس دقيقا وقلت ان الاعبين الموجودين خلف المهاجم يتحولوا الى اجنحة فتصبح 4/3/3 وهنا تصبح عشوائية لان المدرب عندما يختار عادة الطريقة يلعب بلاعبي صناع لعب رقم(10) خلف المهاجم الصريح وفق 4/3/2/1 لا يمكن ان ينجحوا كأجنحة وفق 4/3/3 ..
اما ان 4/4/2 ممكن ان تشتق منها 4/1/3/2 او 4/3/1/2 فهذا كلام سليم واشتقاق صحيح وهذا ما طالبت به بموضوعي بطريقة 4/3/1/2 اي دايموند.. وبخصوص روبن ان ذكرت في ردّك السابق انه لعب كجناح ب4/3/2/1 وهذا لم يحدث اما انه لعب 3/4/3 اكيد لعبها مع بايرن غارديولا واتقنها و3/4/3 تختلف عن 4/3/2/1 كثيرا..اما موضوع استعادة الكرة فيعتمد عى اُسلوب اللعب اكثر من الطريقة وهذا ما طالبت به للوحدات باتباع اُسلوب اللعب الضاغط على الخصم في ملعبة بطريقة منظمة وسرعة بدأ الهجمة وهذا يمكن ان يحدث باي طريقة لعب لانه تكتيك لعب وليس طريقة..وموضوعي وجهة نظر تحتمل الصواب والخطأ وحتى أني ارى بل وقلت اكثر من مرة ان 4/3/2/1 هي الخطة الثانية او البديلة للوحدات بعد 4/4/2 بمشتقاتها .. اما ان تبدي الأيام لي او لك فهي ليست قضيتنا ومن يثبت صحة وجه نظره لان كلا الفكرتين سليمة وأتمنى ان تثبت وجهة نظرك انت ان كانت لمصلحة الفريق.. ولكنك دخلت بتفاصيل طرق اللعب برأيي انها غير دقيقة او بالأحرى غير صحيحة وهنا كانت ملاحظاتي .. مشكور مرة اخرى

كلام رائع لكن لمذا يتم تهميش الياس هلا لا يستحق المشاركه أو لا برأيك أخي رافت

[السينمائي 30]

اخي العزيز.. اي طريقة لعب كانت اذا تحرك لاعب او تراجع حتما ستتغير وتصبح طريقة تختلف كليا بادوار وواجبات وتمركز مختلف وهنا تصبح طريقة اخرى بمسمى اخر وليس اشتقاق ..اما الاشتقاق فهذا ما قصدته لأنك قلت ان 4/3/2/1 اشتقاق من 4/3/3 وهذا ليس دقيقا وقلت ان الاعبين الموجودين خلف المهاجم يتحولوا الى اجنحة فتصبح 4/3/3 وهنا تصبح عشوائية لان المدرب عندما يختار عادة الطريقة يلعب بلاعبي صناع لعب رقم(10) خلف المهاجم الصريح وفق ٤/٣/٢/١ لا يمكن ان ينجحوا كأجنحة وفق 4/3/3 ..
اما ان 4/4/2 ممكن ان تشتق منها 4/1/3/2 او 4/3/1/2 فهذا كلام سليم واشتقاق صحيح وهذا ما طالبت به بموضوعي بطريقة 4/3/1/2 اي دايموند.. وبخصوص روبن ان ذكرت في ردّك السابق انه لعب كجناح ب4/3/2/1 وهذا لم يحدث اما انه لعب 3/4/3 اكيد لعبها مع بايرن غارديولا واتقنها و3/4/3 تختلف عن 4/3/2/1 كثيرا..اما موضوع استعادة الكرة فيعتمد عى اُسلوب اللعب اكثر من الطريقة وهذا ما طالبت به للوحدات باتباع اُسلوب اللعب الضاغط على الخصم في ملعبة بطريقة منظمة وسرعة بدأ الهجمة وهذا يمكن ان يحدث باي طريقة لعب لانه تكتيك لعب وليس طريقة..وموضوعي وجهة نظر تحتمل الصواب والخطأ وحتى أني ارى بل وقلت اكثر من مرة ان 4/3/2/1 هي الخطة الثانية او البديلة للوحدات بعد 4/4/2 بمشتقاتها .. اما ان تبدي الأيام لي او لك فهي ليست قضيتنا ومن يثبت صحة وجه نظره لان كلا الفكرتين سليمة وأتمنى ان تثبت وجهة نظرك انت ان كانت لمصلحة الفريق.. ولكنك دخلت بتفاصيل طرق اللعب برأيي انها غير دقيقة او بالأحرى غير صحيحة وهنا كانت ملاحظاتي .. مشكور مرة اخرى

تحياتي لك صديقي.. وليكن بعلمك بأنني أتحدث بكل ودية.. فأحياناً الكتابة وسيط يبدو أكثر جفافاً مما هو في الحقيقة...

بسبب نقاشنا هذا.. عدت لقراءة مفصلة لكل خطط اللعب.. فأنت تعلم بأنني لست أكاديمياً في كرة القدم.. أنا هاو ومتابع متخصص في موضوع آخر.. أجتهد بحسب ما امتلك من معلومات.. وأرى بأن الموضوع فهم وليس حفظاً..

أنت تقول في أحد ردودك التي تصحح كلامي:
"للتوضيح فان 4/3/2/1 لجأ اليها ( اشتقها) انشيلوتي من 4/3/1/2 اي 4/4/2 دايموند وذلك من اجل اللعب باثنين من أفضل صناع اللعب بالعالم خلف المهاجم الصريح"

وهنا أحيلك إلى أحد المصادر التي قرأتها والتي تتناول تعريف 4-3-1-2 التي تقول أنت بنفسك أن انشيلوتي اشتق 4-3-2-1 منها.. وأنها هي ذاتها 4-4-2 دايموند..
"4312
A variation of the 433 wherein a striker gives way to a central attacking midfielder"

التعريف يقول بكل وضوح أنها - أي 4-3-1-2 - تنويع/اشتقاق من 4-3-3..

طبعا أنا اتفهم تماما شبهها الشديد في التطبيق ب 4-4-2 دايموند (فعليا 4-1-2-1-2 وليس 4-3-1-2) التي جعلتك تعتقد بانها هي نفسها او اشتقاق منها.. وهذا ما قصدته أنا بالمرونة التي لا تستدعي التصحيح..

وللتصحيح وتعميم الفائدة.. أنشيلوتي لم يكن من اشتق 4-3-2-1 بل تيري فينابلز وكريستيان جروس في توتنهام هوتسبير وأعاد أنشيلوتي إحياءها..

[رأفت العلامي]

اخي الكريم السينمائي فقط للتوضيح.. بطبعي لا يمكن ان أقول شئ وانا لست متأكد منه .. اولا 4/3/1/2 اسمها ٤/٤/٢ دايموند ببساطة هذا يؤكد انها اشتقاق من 4/4/2 ولو كانت اشتقاق من 4/3/3 لسميت 4/3/3 دايموند واؤكد لك ان اول من طبقها هو كارلو انشيلوتي مع بارما الايطالي سنة 1996 ويومها كان مفاجاة الدوري الايطالي وجاء ثانيا بعد اليوفي على ما اذكر واسمها بالايطالية الرومبو وبعده بكأس أوروبا 1996 لعبها تيري فينابلز مع منتخب إنجلترا ووضع جاسكوين خلف المهاجمين شيرار وشيرنقهام ومن طبقها قبل غروس مع توتنهام هو قلين هودل مساعد فينابلز في امّم أوروبا 1996.وفعليا وأقرب للمنطق 4/3/3 اساسها ٣ لاعبين وسط ومهاجم صريح ولاعبي طرف بجانبه كشكل اما 4/3/1/2 فهي ٣ لاعبين وسط وأمامهم صانع لعب مجازا سمي رقم ١٠ ومهاجمين صريحين ..ليس كل ما يكتب بقوقل دائما دقيق ..مشكور والخلاف بوجهات النظر لا يفسد بالود قضية..

[احمد دايخ]

كلام سليم

[السينمائي 30]

اخي الكريم السينمائي فقط للتوضيح.. بطبعي لا يمكن ان أقول شئ وانا لست متأكد منه .. اولا 4/3/1/2 اسمها ٤/٤/٢ دايموند ببساطة هذا يؤكد انها اشتقاق من 4/4/2 ولو كانت اشتقاق من 4/3/3 لسميت 4/3/3 دايموند واؤكد لك ان اول من طبقها هو كارلو انشيلوتي مع بارما الايطالي سنة 1996 ويومها كان مفاجاة الدوري الايطالي وجاء ثانيا بعد اليوفي على ما اذكر واسمها بالايطالية الرومبو وبعده بكأس أوروبا 1996 لعبها تيري فينابلز مع منتخب إنجلترا ووضع جاسكوين خلف المهاجمين شيرار وشيرنقهام ومن طبقها قبل غروس مع توتنهام هو قلين هودل مساعد فينابلز في امّم أوروبا 1996.وفعليا وأقرب للمنطق 4/3/3 اساسها ٣ لاعبين وسط ومهاجم صريح ولاعبي طرف بجانبه كشكل اما 4/3/1/2 فهي ٣ لاعبين وسط وأمامهم صانع لعب مجازا سمي رقم ١٠ ومهاجمين صريحين ..ليس كل ما يكتب بقوقل دائما دقيق ..مشكور والخلاف بوجهات النظر لا يفسد بالود قضية..

يا عزيزي..

أولا كنت تقول أن انشيلوتي اشتقها من 4-3-1-2 وذلك بحسب كلامك ليشرك اثنين من افضل صناع اللعب في الميلان.. والآن تقول أنه فعل ذلك في بارما قبل ذلك بسنوات.. أي أنك تصر انه "أول من طبقها" ولذلك قمت ببحث تاريخي عن الخطة بتعمق أكثر.. لأجد أنها طبقت عام 1970 من قبل كريستال بالاس في مباراتهم ضد نيوكاسل.. ثم عادت للظهور بشكلها الحديث في أواخر الثمانينيات على يد كو اليانس المدرب الهولندي مع فريق دين هاج.. وذلك بحسب المؤرخ الكروي جوناثان ويلسون الذي يقول في إحدى منشوراته:

"The 4-2-3-1 is just one variant of the five-man midfield. One of the additional attacking midfielders can be sacrificed for an additional holder, producing the 4-3-2-1 the Christmas tree or the modern 4-3-3. Co Adriaanse seems to have been the first exponent of the 4-3-2-1 at Den Haag in the late 80s."

الترجمة: "4-2-3-1 هي احدى تنويعات خطط الخمسة لاعبين في خط الوسط.. فيما يمكن التضحية بأحد لاعبي الوسط المتقدم لكسب لاعب ارتكاز اضافي.. لتنتج عن ذلك طريقة 4-3-2-1.. أو ما يعتبر الشكل الحديث ل 4-3-3.. ويبدو أن كو ادريانس هو اول من طبق هذه الخطة في فريق دين هاج في أواخر الثمانينات" انتهى الاقتباس.. وأظن انه واضح..

ثم طبقها فينابلز مع توتنهام سنة 93.. ومن الثابت قطعياً أنه استخدمها مع منتخب انجلترا ابتداء من 94 في مباراة ودية أمام الدنمارك (ابطال أوروبا آنذاك) وسميت بداية حقبة فينابلز.. هاك رابط صفحة المباراة ويذكر الخطة في الأسفل بوضوح: 4-3-2-1

http://www.englandfootballonline.com/Seas1990-00/1993-94/M0703Den1994.html

عودة إلى انشيلوتي الذي تدعي بعض المصادر انه اخترع الخطة.. وهو الأمر غير الصحيح كما ترى.. هو نفسه يقول في إحدى مقابلاته انه تخلى عن فرصة التعاقد مع باجيو حين كان يدرب بارما.. لأنه لم يكن مناسبا للخطة التي يلعب بها وقد كانت 4-4-2.. ويأسف على ذلك.. وبالتالي هو لم يكن يلعب ب 4-3-2-1 في بارما..
ولا يوجد أي مصدر يقول بأنه استخدمها مع بارما.. وحتى لو افترضنا جدلاً أنه فعل.. فهو بدأ في بارما في 1996 ولم يكن قد بدأ التدريب في 1994 وقت مباراة انجلترا والدنمارك..

أنا بحثت وتقصيت من أكثر من مصدر وليس من مصدر واحد.. وهذا معناه أن ليس هناك اتفاق على "الاشتقاقات" بالطريقة الجامدة التي تصر عليها..

إن كانت قصتنا من أول من اشتق 4-3-2-1؟ فهو حتما ليس انشيلوتي وإن كان من اوائل من استخدموها وهذا لم اجادل فيه أنا اصلا.. وإن كانت قصتنا من اي الخطط الأخرى هي مشتقة.. فلم أجد أي مصدر كروي يقول بأنها مشتقة من 4-4-2 دايموند.. فيما وجدت أكثر من مصدر كما عرضت لك يقول بأنها شكل من أشكال 4-3-3..

لا أريد أن يتحول هذا النقاش إلى جدل بيزنطي.. ولكن طالما الموضوع دخل في السرد التاريخي يجب أن نكون دقيقين.. وفي النهاية المرونة كانت هي كل مقصدي وليس الدفاع عن كلمة قلتها فهي لم تكن هي أصلا لب الموضوع.. أنت تقول وتؤكد بانها مشتقة من 4-4-2 دايموند.. وليس هناك أي شيء يشير إلى ذلك وقد قرات لساعات بحثاً في الموضوع.. وهناك أكثر من اشارة تربطها ب 4-3-3 وتعتبرها شكلا من اشكالها احداها اقتباس مؤرخ كروي اوردته لك اعلاه.. لذلك أتمنى عليك أن تتحلى بالمرونة في النقاش.. فالخطط في كرة القدم متشابكة ومتداخلة وليست كتاباً مقدسا كما اشرت لك سابقا..

وأكيد اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.. ولكن الدقة والمصداقية لا مزاح فيهما..

[علاء ناصر]

شكرا لكم على هذا الحوار الفني المميز والذي هدفه خدمة فريف الوحدات وتقديم النصح لمن يعنيه الامر وحتى اتابع ما تكتبوه قمت بطباعة مداخلاتكم (13 صفحة ) وقرائتها بالقطار وتحاليلكم استنفذت مني 80 دقيقة فمرة اخرى شكرا لكم وبارك الله بكم

[رأفت العلامي]

يا عزيزي..

أولا كنت تقول أن انشيلوتي اشتقها من 4-3-1-2 وذلك بحسب كلامك ليشرك اثنين من افضل صناع اللعب في الميلان.. والآن تقول أنه فعل ذلك في بارما قبل ذلك بسنوات.. أي أنك تصر انه "أول من طبقها" ولذلك قمت ببحث تاريخي عن الخطة بتعمق أكثر.. لأجد أنها طبقت عام 1970 من قبل كريستال بالاس في مباراتهم ضد نيوكاسل.. ثم عادت للظهور بشكلها الحديث في أواخر الثمانينيات على يد كو اليانس المدرب الهولندي مع فريق دين هاج.. وذلك بحسب المؤرخ الكروي جوناثان ويلسون الذي يقول في إحدى منشوراته:

"The 4-2-3-1 is just one variant of the five-man midfield. One of the additional attacking midfielders can be sacrificed for an additional holder, producing the 4-3-2-1 the Christmas tree or the modern 4-3-3. Co Adriaanse seems to have been the first exponent of the 4-3-2-1 at Den Haag in the late 80s."

الترجمة: "4-2-3-1 هي احدى تنويعات خطط الخمسة لاعبين في خط الوسط.. فيما يمكن التضحية بأحد لاعبي الوسط المتقدم لكسب لاعب ارتكاز اضافي.. لتنتج عن ذلك طريقة 4-3-2-1.. أو ما يعتبر الشكل الحديث ل 4-3-3.. ويبدو أن كو ادريانس هو اول من طبق هذه الخطة في فريق دين هاج في أواخر الثمانينات" انتهى الاقتباس.. وأظن انه واضح..

ثم طبقها فينابلز مع توتنهام سنة 93.. ومن الثابت قطعياً أنه استخدمها مع منتخب انجلترا ابتداء من 94 في مباراة ودية أمام الدنمارك (ابطال أوروبا آنذاك) وسميت بداية حقبة فينابلز.. هاك رابط صفحة المباراة ويذكر الخطة في الأسفل بوضوح: 4-3-2-1

http://www.englandfootballonline.com/Seas1990-00/1993-94/M0703Den1994.html

عودة إلى انشيلوتي الذي تدعي بعض المصادر انه اخترع الخطة.. وهو الأمر غير الصحيح كما ترى.. هو نفسه يقول في إحدى مقابلاته انه تخلى عن فرصة التعاقد مع باجيو حين كان يدرب بارما.. لأنه لم يكن مناسبا للخطة التي يلعب بها وقد كانت 4-4-2.. ويأسف على ذلك.. وبالتالي هو لم يكن يلعب ب 4-3-2-1 في بارما..
ولا يوجد أي مصدر يقول بأنه استخدمها مع بارما.. وحتى لو افترضنا جدلاً أنه فعل.. فهو بدأ في بارما في 1996 ولم يكن قد بدأ التدريب في 1994 وقت مباراة انجلترا والدنمارك..

أنا بحثت وتقصيت من أكثر من مصدر وليس من مصدر واحد.. وهذا معناه أن ليس هناك اتفاق على "الاشتقاقات" بالطريقة الجامدة التي تصر عليها..

إن كانت قصتنا من أول من اشتق 4-3-2-1؟ فهو حتما ليس انشيلوتي وإن كان من اوائل من استخدموها وهذا لم اجادل فيه أنا اصلا.. وإن كانت قصتنا من اي الخطط الأخرى هي مشتقة.. فلم أجد أي مصدر كروي يقول بأنها مشتقة من 4-4-2 دايموند.. فيما وجدت أكثر من مصدر كما عرضت لك يقول بأنها شكل من أشكال 4-3-3..

لا أريد أن يتحول هذا النقاش إلى جدل بيزنطي.. ولكن طالما الموضوع دخل في السرد التاريخي يجب أن نكون دقيقين.. وفي النهاية المرونة كانت هي كل مقصدي وليس الدفاع عن كلمة قلتها فهي لم تكن هي أصلا لب الموضوع.. أنت تقول وتؤكد بانها مشتقة من 4-4-2 دايموند.. وليس هناك أي شيء يشير إلى ذلك وقد قرات لساعات بحثاً في الموضوع.. وهناك أكثر من اشارة تربطها ب 4-3-3 وتعتبرها شكلا من اشكالها احداها اقتباس مؤرخ كروي اوردته لك اعلاه.. لذلك أتمنى عليك أن تتحلى بالمرونة في النقاش.. فالخطط في كرة القدم متشابكة ومتداخلة وليست كتاباً مقدسا كما اشرت لك سابقا..

وأكيد اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.. ولكن الدقة والمصداقية لا مزاح فيهما..

اخي العزيز.. عندما يكون الهدف إثبات وجهات نظر تختلط الامور.. انا لم اقل ان انشيلوتي اول من طبق 4/3/2/1 انا قلت ان انشيلوتي 4/3/1/2 اي 4/4/2 دايموند واسمها بالإيطالي رومبو فقط للدقة التي تنادي بها وارجع لردي تعرف ذلك وقلت ان انشيلوتي لجأ اليها بعد استخدامه 4/3/1/2 ليلعب باثنين من صناع اللعب خلف المهاجم فنقطتي عن 4/4/2 دايموند وليس 4/3/2/1 وانا متأكد ان 4/3/2/1 لا يمكن ان تعتبر اشتقاق من 4/3/3 بل هي خطة بحد ذاتها لانها تختلف كليا والاهم 4/3/3 تعتمد على الأطراف بحيث يلعب اثنان بجانب المهاجم و4/3/21 تلعب باثنين صناع لعب خلف المهاجم لا يمكنوا ان يكونوا لاعبي طرف.. اما السرد التاريخي والاقتباسات فاعتقد انني لست انا من طرحها انا أعطيتك مثال انشيلوتي ولم اسرد التاريخ بل انت من أصررت على السرد وارجعتني لقصة ان اول من طبقها 1970 وانا نقطتي كانت عن 4/3/1/2 ان انشيلوتي اول من طبقها وليس 4/3/2/1 وقلت لي فينابلز اول من طبقها وانا كنت أقول 4/3/1/2 وليس 4/3/2/1 وفينابلز لم يكن مدربا لتوتنهام عام 1993 كما ذكرت.. وان انشيلوتي لم يلعب مع بارما 4/3/2/1 وانا قلت انه لعب ب 4/3/1/2 ولم اقل انه لعب 4/3/2/1 وعندما عدت لتقرأ وجدت ان بارما لم يلعبها بل 4/4/2 وانا لم اقل إطلاقا انه لعب 4/3/2/1 بل قلعت لعب 4/3/1/2 والتي اسمها 4/4/2 دايموند والتي هي اشتقاق من 4/4/2 .. اخي السينمائي موضوعي كان الهدف منه ما يناسب الوحدات كطريقة لعب لهدف في نفسي قد يفيد الفريق لا اكثر ولا اقل وللاسف انت حولت الموضوع لإثبات من رأيه أصح ورجعت للمصادرة وكان هدفك إظهار ان معلوماتك ادق ومن ثم أصبحت تقول المرونة التكتيكية اخي العزيز انا أتكلم بالمرونة واعرف ماذا تعني منذ سنوات وعندما كنت اذكرها بالتحليل لم يكن احد يذكرها بل يعرف ماذا تعني ومن ثم أصبحت تسدي لي النصائح وكأنني اظلل الأعضاء .. للأسف ما تشتكي منه من الأعضاء عندما يناقشوك مارسته بالموضوع ..راجع الردود ستكتشف عدم الدقة في ردودك وتقولني أشياء لم أقلها لان همك اصبح تغليط ما ذكرت وسامحني فرد عظلات لا اكثر ولا اقل..

[shouman]

الرومبو هي ٤-٣-١-٢ وهي من اشتقاقات ٤-٣-٣

اما الداياموند او كما تسمى خطة شجرة الميلاد كان يلعبها انشيلوتي في ميلان فهي ٤-٣-٢-١ تعتمد على تكثيف الوسط

[السينمائي 30]

اخي العزيز.. عندما يكون الهدف إثبات وجهات نظر تختلط الامور.. انا لم اقل ان انشيلوتي اول من طبق 4/3/2/1 انا قلت ان انشيلوتي 4/3/1/2 اي 4/4/2 دايموند واسمها بالإيطالي رومبو فقط للدقة التي تنادي بها وارجع لردي تعرف ذلك وقلت ان انشيلوتي لجأ اليها بعد استخدامه 4/3/1/2 ليلعب باثنين من صناع اللعب خلف المهاجم فنقطتي عن 4/4/2 دايموند وليس 4/3/2/1 وانا متأكد ان 4/3/2/1 لا يمكن ان تعتبر اشتقاق من 4/3/3 بل هي خطة بحد ذاتها لانها تختلف كليا والاهم 4/3/3 تعتمد على الأطراف بحيث يلعب اثنان بجانب المهاجم و4/3/21 تلعب باثنين صناع لعب خلف المهاجم لا يمكنوا ان يكونوا لاعبي طرف.. اما السرد التاريخي والاقتباسات فاعتقد انني لست انا من طرحها انا أعطيتك مثال انشيلوتي ولم اسرد التاريخ بل انت من أصررت على السرد وارجعتني لقصة ان اول من طبقها 1970 وانا نقطتي كانت عن 4/3/1/2 ان انشيلوتي اول من طبقها وليس 4/3/2/1 وقلت لي فينابلز اول من طبقها وانا كنت أقول 4/3/1/2 وليس 4/3/2/1 وفينابلز لم يكن مدربا لتوتنهام عام 1993 كما ذكرت.. وان انشيلوتي لم يلعب مع بارما 4/3/2/1 وانا قلت انه لعب ب 4/3/1/2 ولم اقل انه لعب 4/3/2/1 وعندما عدت لتقرأ وجدت ان بارما لم يلعبها بل 4/4/2 وانا لم اقل إطلاقا انه لعب 4/3/2/1 بل قلعت لعب 4/3/1/2 والتي اسمها 4/4/2 دايموند والتي هي اشتقاق من 4/4/2 .. اخي السينمائي موضوعي كان الهدف منه ما يناسب الوحدات كطريقة لعب لهدف في نفسي قد يفيد الفريق لا اكثر ولا اقل وللاسف انت حولت الموضوع لإثبات من رأيه أصح ورجعت للمصادرة وكان هدفك إظهار ان معلوماتك ادق ومن ثم أصبحت تقول المرونة التكتيكية اخي العزيز انا أتكلم بالمرونة واعرف ماذا تعني منذ سنوات وعندما كنت اذكرها بالتحليل لم يكن احد يذكرها بل يعرف ماذا تعني ومن ثم أصبحت تسدي لي النصائح وكأنني اظلل الأعضاء .. للأسف ما تشتكي منه من الأعضاء عندما يناقشوك مارسته بالموضوع ..راجع الردود ستكتشف عدم الدقة في ردودك وتقولني أشياء لم أقلها لان همك اصبح تغليط ما ذكرت وسامحني فرد عظلات لا اكثر ولا اقل..

أولا سامحك الله... لم يكن هناك أي نية إظهارك بمظهر المخطيء..

ببساطة وتلخيص أنا قلت كلمة ضمن حديثي.. أن 4-3-2-1 مشتقة من 4-3-3.. فأنت بكل بساطة أصريت على التوقف عندها وإثبات أن ذلك غير صحيح بطريقة فيها شيء مما تقوله عني من نية "التغليط".. فحاولت أن أشرح لك بأن الموضوع ليس قانوناً.. وأنها قريبة وأنا أرى وأعرف أنها مشتقة منها أو تنويعة عليها.. ففتحت لي موضوع انشيلوتي.. وأنه اشتقها في الميلان (وهذا مثبت وواضح وردودك موجودة) وأتى بها من خطة سابقة كان يلعب بها هي 4-4-2 دايموند او 4-3-1-2.. فأنا حاولت أن أثبت لك بشكل موثق أنه لم يكن من اشتقها.. ولم يشتقها من 4-3-1-2.. بل هي موجودة وقائمة.. وأصلها قادم من 4-3-3.. أما موضوع المرونة فهي للتوضيح بأنه ليس هناك قانون مؤكد ومقدس كعلم من أين أتت (وهو ما حاولت أن أوضحه لك من أول رد)..

ليس هناك أي فرض عضلات.. بل هي محاولات توضيح وجهة النظر بدعمها بالتوثيق والمصادر ليس إلا.. وأعتذر إن كنت فهمتها كهجوم أو كمحاولة فرض عضلات أو إثبات شيء.. فأنا لا أكن لك سوى كل الاحترام ومن المقدرين لتحليلاتك المميزة دائماً والتي تكون صائبة في أكثر الأحيان..

تحياتي ومودتي لك..

[علاء الجمل]

احبائي رأفت ورفقي واسمحوا لي ان ازيل الالقاب لأننا اخوة بأذن الله.
اسمحوا لي ان اتدخل بنقاشكم الذي اتمنى ان يبقى في اطاره الجميل الذي استمتعنا به جميعنا.
الجميع يعلم ان الكرة لم تعد 2 4 4 ولا 3 3 4 بل كل شيء تغير وتطور واصبح المدرب هو من يحرك اللاعبين واصبح الامر اقرب للشطرنج منه لكرة القدم
وصدقا وضع ارقام واسماء للخطط مثل 1 2 3 4 او 2 1 3 4 او 1 3 2 4 هو فقط للتسهيل على القارئ بينما ارض الملعب شيء اخر
وللتوضيح اليكم هذا المثل عن خطه 3 3 4
كلنا يعرفها ولها زمن طويل بالملاعب ولكن ماذا عن التطبيق الان
برشلونه لعبها بحيث كان هناك مثلثان مقلوبان للاسفل بالملعب بوسكيتش رأس المثلث الاول وامامه تشافي وانييستا وميسي رأس المثلث الثاني وامامه بيدرو وفيا مثلا وهنا نجد هذه الخطه قريبه جدا من 2 4 4 دايموند
وفي المقابل لعب بها مدريد ولكن بطريقه بعيده جدا عن برشلونه
في الوسط كان رأس المثلث للامام وهو خيميس وخلفه كروس ومودريتش وفي الامام ليس هناك مثلث بل جناحين هما بيل ورونالدو وامامهم بنزيمه وهنا اصبحنا امام طريقه اقرب الى 1 3 2 4 وبعيده كل البعد عن 2 4 4 دايموند ومن هنا اوجه سؤالي هل من الممكن التحدث بالمطلق ان هذه الطريقه مشتقه من تلك او تلك منسوخه من هذه ؟؟ الاجابه قطعا لا
بالنهايه ان ما احببت ان اوصله ان كل شيء جائز فوق المستطيل الاخضر والذكاء هو تسخير الاسلحه التي لديك وتوظيفها بحيث تحصل على الفائدة القصوى
وانا ممتن جدا لكما على هذا الحوار الشيق الذي اتمنى ان يستمر دائما في منتدانا بحيث يزيده القا وتشويقا
ودمتم بود اخواني

[ايمن راتب]

4-2-4