4/4/2 بمشتقاتها قد تكون هي الانسب للوحدات..

[السينمائي 30]

اخي السينمائي.. 4/3/2/1 ليست اشتقاق من 4/3/3 هي طريقة بذاتها لها أدوات وادوار ومهام تختلف كليا عن 4/3/3 بل ان 4/2/3/1 هي اشتقاق من 4/3/3 ولا يمكن لي او لك الافتراض بطرق اللعب لان ذلك اصبح اقرب للعلم به مسلمات فطريقة 4/3/2/1 ليست اجنحة تضم للداخل بل صناع لعب اثنين يلعبان خلف المهاجم ولا يمكن ان يكونا اجنحة والدليل ان لا كاكا ولا روي كوستا في حالة ميلان ولا زيدان ولا دا بيرو في اليوفي يمكن ان يكونا اجنحة وبالتالي لايمكن لي او لك العبث بمسلمات طرق اللعب او نفترض اشتقاقات لانها لا تحتمل اجتهادات شخصية اما اما موضوع الميلان مع انشيلوتي فأصبح يشرك امبروزيني لانه قدم سيدروف بعد ترك روي كوستا للميلان وعندما كان الثلاثي قاتوزو وبيرلو وسيدروف خلف كاكا وروي كوستا كان الميلان أفضل واقوى وأكثر ألقاب برأيي وهنا احترم رأيك لانه يحتمل الاجتهاد من أفضل ...
اما بخصوص افتراضي ان الكابتن أكرم سيحسّن من اداء صالح ورجائي فأنا فعلا افترض واتوقع ذلك وإلا لماذا تعاقدوا معه حسب وجهة نظرك لنبقي على خانكان او اي مدرب ونحضر لاعبين جاهزين او نستنسخ محمد جمال موضوعي بالأساس افتراضي واستقراء لما قد يحدث قد يصيب او لا..اما الاحتكام الى 4/3/2/1 بوجهة نظرك هي الأمثل فهو احتمال جائز وقد يحدث ولكنه نجح العام الماضي للاسباب التي ذكرتها انا في ردي السابق برأيي ولن تنجح مع فقدان لاعب بقيمة ابو عمارة وتراجع مردود صالح نوعا ما وانا مقتنع وقد أكون مخطئ ان اختيار طريقة تضمن الزج بأشرف كلاعب حر او شلباية كمهاجم ثاني اهم من الحفاظ على ثلاثي الوسط خصوصا محليا.. شكرًا مرة اخرى وتبقى اجتهادات قد تصيب او تخطئ..

اسمح لي مجدداً.. والأمر ليس عناداً.. أنا شخص لا أؤمن بالمسلمات.. فالأمر ليس كتاباً مقدساً.. صحيح أن كرة القدم صارت أقرب للعلم كما تقول.. وأدعي أن لدي بعض الإلمام به.. ولكنني شخصيا دائما مع فكرة أن النظرية شيء.. والتطبيق شيء آخر.. وبلى يمكن أن يلعب جناحان يضمان للداخل في طريقة 4-3-2-1.. فأبو عمارة لعب في هذا المكان في الموسم الماضي ونجح وهو اصلا جناح صريح.. وروبن وهو جناح صريح بالأصل سبق وفعل ذلك عدة مرات.. وكذلك رونالدو ويمكن بسهولة جدا تطبيق اشتقاق ل 4-3-2-1 من أصل قائم على 4-3-3.. بل إنني مصر على أنني أراها قريبة منها جدا إلى حد الاشتقاق.. مع اختلاف التطبيق.. فهما طبق الاصل تقريبا في خطي الوسط والدفاع ولكنها تطبيق مختلف في الهجوم قد يصلح بنفس اللاعبين مع تغيير توظيفهم.. وأنا مصر على ذلك..

بخصوص الميلان كلامك سليم.. وأنا شخصيا فضلتها بأمبروزيني.. ربما لأنني أميل للتطبيق المتزن وأرى بأن استعادة الكرة من الخصم والضغط عليه هو الأمر الأهم في كرة القدم.. وهذا سر نجاح وحدات 4-1-4-1 بمحمد جمال.. ولا ارى بأن وحدات 4-2-2-2 الذي تطالب به سيكون فريقا قادرا على استعادة الكرة من الخصم بسرعة.. قد يكون فريقا قادرا على الهجوم المتواصل على الخصم واجباره على التراجع عند امتلاك الكرة.. ولكنه عند خسارة الكرة وامتلاك الخصم لها لن يكون برأيي فريقا قادرا على الضغط الدائم على الخصم واستعادة الكرة السريع.. وحتما ستشكل مرتدات الخصم صعوبات لخط وسطه ودفاعه.. على عكس 4-3-2-1.. التي ستضمن زيادة عددية في وسط الملعب وضغطا قوياً يكفل استعادة فورية للكرة وبدء هجمة جديدة..

[Lion Wehdaty]

ياصباح الخيرات على احلى محللين وحداتيين..
يعني يمكن قعدت ساعة وانا بقرا بموضوع مايسترو التحليل العربي وردود جميع الاخوة المبدعين واخص بالذكر ابواليزيد ورفقي..قمة المتعة حقيقة..

بعض النقاط سريعا:
* اكبر خطا ارتكبته الادارة هذا الموسم هو عدم التعاقد مع الوحداتي حتى النخاع وابن مخيم اربد والذي قال بالحرف بانه يتمنى اللعب مع الوحدات باي طريقة فادي عوض.. فمن خلال النقاش القيم بين الاخوة هنا يتاكد لدي ان فادي كان الحل الامثل لاي طريقة لعب سواء ب4-4-2 او 4-3-3 .. لاعب ارتكاز عالمي ماشاءالله عليه..خسارة والله.

* بما يتعلق بالحجي اكرم سلمان بشكل عام..جميعنا متفقين على ان المتعة تحضر بحضوره..الوحدات وجماهير الوحدات تعشق اللعب الهجومي ولاشيء غيره وهو ماسيحضر مع الحجي وخصوصا محليا كما تفضلت اخي ابوابراهيم.. ولكني هنا اشاطر اخي ابواليزيد تحفظه على النهج الهجومي المستمر مع اي فريق..فانا شخصيا ومع كل حبي لاكرم سلمان واستمتاعي لاي مباراة للوحدات تحت قيادته الا اني مازلت احمله كامل مسؤولية خسارتنا من الوداد بال4 وخروجنا من دوري ابطال العرب انذاك في مباراة لن انساها ماحييت او بالاحرى مباراتي الذهاب والاياب..لكم ان تتخيلو يااخوان ان الوحدات في مباراتي الوداد انذاك صنع فرص تهديف حقيقية تكاد تكون اكثر مما صنعه الفريق في جميع مبارياتنا عهد ابوزمع وخانكان سويا.. مش ممكن على الفرص الي ضاعت وتحديدا من شلباية والسباح و عوض راغب..فان كنا نتفهم اندفاعنا الهجومي على ارضنا في مباراة كان يفترض ان تنتهي على الاقل بال5 لنا الا اننا لايمكن ان نتفهم حتى الان اللعب بنفس الانفتاح الهجومي على ارض الوداد..

ولنا في مباراتنا مع دهوك التي انتصر فيها قويض)الوحدات) على اكرم سلمان(دهوك) بال5 مثال حي اخر على ان الواقعية يجب ان تحضر احيانا في بعض المناسبات خصوصا خارجيا و مع فرق المقدمة محليا..
عموما مهما كانت سلبيات الحجي السابقة الا ان متعة الاداء واعصار الوحدات الهجومي معه يطغى على اي شيء اخر..

همسة: اتوقع ان يكون لسريوة وصالح راتب واحمد هشام شان عظيم اخر مع الحجي كونه عاشق لكل مهاري..ولو شاهد الحجي سمير رجا قبل اعارته لما سمح له بالرحيل ابدا..

موفور الشكر اخي ابوابراهيم على موضوعك القيم وعذرا للاطالة.

[1977alsaif]

لا يختلف اثنان من العارفين بشؤون كرة القدم خصوصا المحلية ان الكابتن اكرم سلمان من المدربين الاكفاء وهو صاحب خبرة طويلة تمتد منذ عمله بالجهاز الفني للمنتخب العراقي المتأهل لكأس العالم 1986 في المكسيك الى اخر مهمة له قبل اشهر قليلة مع منتخب العراق والاهم بالنسبة للوحدات انه قاد الفريق في موسم رائع 2008 حقق خلاله بطولات وقدم فريق بشكل مميز رغم ما كان يعانيه الفريق من نقص في خط الدفاع تحديدا انذاك ورغم ان من تبقى من اولئك الجيل من الاعبين الان عدد قليل اعتقد (شفيع والدميري وعامر ذيب وشلباية) الا ان خبرة الكابتن اكرم ستسعفه بالتعرف على قدرات البقية سريعا لانني اعتقد انه لا يملك معرفة عنهم وخصوصا انهم عماد الفريق حاليا وهنا اثني على قرار وجود الكابتن غياث والذي اعتقد بانه القرار الانسب للعمل مع الكابتن اكرم وبنفس الاهمية...
عانى الوحدات المواسم السابقة من عدم الاستقرار الخططي بمعنى طريقة اللعب والاسماء والاهم اسلوب اللعب مع ان الفترة الاخيرة مع الكابتن ابو زمع عندما استقر على طريقة وعناصر الفريق تحسن الفريق كثيرا رغم معاناته امام الفرق التي دافعت امامه بتكتل دفاعي وظهر الفريق كثيرا بلا حلول والسبب برأيي كان اولا اسلوب اللعب وعدم وجود حلول بصناعة اللعب وما يسمى بكرة القدم الحديثة عمل ما قبل الهدف ... اما بداية الموسم الحالي فظهر الفريق باسوء حالاته والسبب الاهم هو طريقة لعب لم تناسب الفريق واختيار وتوظيف عناصر لم تناسب الطريقة عداك عن اسباب اخرى لا مجال لشرحها حاليا...
برايي المتواضع ان فرقنا خصوصا الهجومية كالوحدات تحديدا يناسبها طريقة 4/4/2 او احدى مشتقاتها (4/4/1/1 او4/4/2 دايموند او 4/2/2/2) ولن ادخل بشرح طويل عن كل منها ولكن بالنظر للعناصر الموجودة الان فانه من الضروري تواجد رجائي وصالح بالوسط وتوظيف خبرة عامر ذيب ومهارة اشرف نعمان وعبدالله ذيب الفردية وضرورة استغلال وصقل امكانيات احمد هشام وبهاء فيصل من خلال اعطائهم الفرصة الكاملة ووجود شلباية كعامل مهم تكتيكيا وضرورة اللعب بمهاجمين احداهما متحرك واخر ثابت خصوصا محليا واعتقد ان شراكة بهاء وشلباية او بهاء واشرف ستكون مفيدة جدا للفريق ولمستقبل بهاء فيصل تحديدا والذي يملك مواصفات مهاجم صريح سيكون الافضل خلال سنوات قصيرة ان اعطي الفرصة الكاملة والتوظيف الصحيح والاهم الشراكة المناسبة لان بهاء يمتلك مواصفات بدنية اكثر من رائعة يمكن ان توظف هجوميا ودفاعيا بالضغط على مدافعي ولاعبي ارتكاز الخصم عند بدء الهجمة والاهم من خلال متابعتي عن قرب له ببطولة غرب اسيا في قطر حاليا لمست تطور كبير فيما يخص التمركز وحسن طلب الكرة والتحضير لزملائه القادميين من الخلف وسئلت عنه كثيرا من مدربين و متابعيين للبطولة وكذلك احمد هشام الذي اظهر امكانيات كبيرة كلاعب لديه خاصية فنية مهمة وهي التسديد القوي والدقيق والحاسم (الذي لا اراه في الفريق منذ فترة) وكلاعب ظل يأتي من الخلف ويعرف متى يطلب الكرة بظهر المدافعين وهدفه الثالث ضد اليمن وتحديدا ضد قطر يبين هذه الميزة بوضوح..
الوحدات يعاني من مشكلتين رئيسيتين حاليا.. مشاكل دفاعية بمنطقة الارتكاز الدفاعي من خلال ضعف الاسناد والتغطية العكسية ولم ارى شراكة مثالية في هذه المنطقة لا بين صالح ورجائي ولا حتى الياس ورجائي السبب برايي يعود للصفات التقنية لثلاثتهم والتي تصلح كلاعبين وسط دائرة مساند (بوكس تو بوكس) اكثر من لاعب ارتكاز لذلك رأينا دفاع الوحدات مكشوف كثيرا هذا الموسم وبرأيي ان الوحدات فنيا كان بحاجة اولا للاعب بامكانيات فادي عوض كانت كفيلة بحل مشاكل الوسط والفريق ككل ..
والمشكلة الثانية للفريق ضعف الاسناد الهجومي لظهيري الجنب فراس والدميري وبرايي كانت مهمة جدا وحرمت الفريق من عمل تكتيكي مهم.. وهنا ارى ان الدميري منذ بداية الموسم لم يقدم ما هو متوقع منه وقد يكون السبب عدم وجود منافس له في هذا المركز وكذلك فراس الذي يمتلك امكانيات ممتازة هجوميا ظهرت مع المنتخب الاولمبي بصناعته لاكثر من فرصة وحتى اهداف امام منافسين افضل من فرقنا المحلية واعتقد ان التوظيف الخاطئ وتعليمات المدربين والظغط على فراس تحديدا هو من يؤثر
عليه فنيا في الوحدات لذلك يجب اعطاءه مساحة من الثقة وحرية التحرك خصوصا الاسناد الهجومي والتسديد ...
اما فيما يخص صناعة اللعب فاعتقد ان لدينا لاعبين بامكانهم ذلك سواء من العمق كرجائي وصالح وسريوة بشرط القيام بواجبه الدفاعي وحتى محمود شلباية الذي يملك امكانية كبيرة لصناعة اللعب بخبرته ومهارته اما الاطراف فأن عامر ذيب ما زال يملك الكثير لقيامه بدور الاعب الوسط العميق وصناعة اللعب على الطرف وكذلك عبدالله ذيب وهنا تأتي خبرة الكابتن اكرم سلمان بحسن توظيف مهارة اشرف نعمان التي ستقدم الاضافة الفنية الكبيرة للفريق خصوصا بالاختراق والعب لاعب ضد لاعب او اكثر لذلك فأن طريقة 4/4/2 بمشتقاتها ان طبقت بالشكل السليم واختيار العناصر الجاهزة بدنيا ونفسيا بغض النظر عن الاسماء تضمن التوازن للفريق هجوميا ودفاعيا ويمكن ان تضمن توظيف كل الامكانيات السابقة معا بشرط عمل قالب جماعي للفريق والاهم من الطريقةهو اسلوب اللعب من خلال قيام كل الاعبين بواجبات الهجومية بدأ من عامر شفيع وواجباتهم الدفاعية من اخر مهاجم بالفريق فالاهم بكرة القدم كيف تدافع باكبر عدد ممكن لاغلاق المساحات وكيف تهاجم باكبر عدد ممكن للوصول للمرمى..

اعتقد ان طريقه 4-3-2-1 هي الانسب للفريق

--------------شفيع--------------

الدميري-------------الباشا-----------محمد مطفى----------شلبايه



احمد الياس---------------رجائي-------------------صالح راتب(سريوه)


--------اشرف نعمان او عبدالله ذيب--------عامر ذيب او احمد ابوكبير


---------------------الحاج مالك او حاتم علي او بهاء


اعتقد انا احمد الياس و صالح و رجائي هم من سيحفظوا التوازن للفريق بالشقيين الهجومي و الدفاعي وبالاخص احمد الياس لانه اكثر الاعبين قتاليه و انا لا اخالفك الراي الوحدات بحاجه لي لاعب وسط ارتكاز ممكن الاستفاده من محمد مصطفى ان كانت امكانته تسمح بذلك ولكن للامانه انا لا احبذ وجود الحاج مالك و عبدالله ذيب و اشرف نعمان واضف اليهم احمد هشام فهم لاعبين متشابهين لا يجيدون الضغط على الخصم و لا استرداد الكره فاننا بهذه الحاله نخسر جهود نصف الفريق وخاصه بالشق الدفاعي وللامانه هؤلاء الاعبين ذو طابع فردي ب شخصيتهم فيجب على المدير الفني عدم المغامره باشراكهم دفعه واجده فيفقد الفريق الشكل الجماعي لان المدير الفني يستطيع التحكم ب الشكل ان كان هناك لاعب او لاعبين مهاريين يلعبون بشكل فردي ف بهذه الحاله ممكن ان يفيدوا الفريق ب الحلول الفرديه اما ان يكون الخط الهجومي بالكامل لاعبين (يلعبوا على الواقف ) فان الامور ستؤول كما كانت ب السابق مع ابو زمع و خنكان لا شكل ولا طعم

فانا ضد مشاركه اشرف عبدالله و احمد هشام والحاج مالك بنفس التشكيله ومع بقاء

الياس و رجائي و صالح بنفس التشكيله وليس اعطاء دور مزدوج ل عامر بهذه المراكز براي المتواضع يجب الاستفادة من خبره عامر ذيب امام هؤلاء الاعبين وليس ارهاقه كما عمل خنكان و قبله ابو زمع ف المهم الشكل وليس الاسماء

[1977alsaif]

اسمح لي مجدداً.. والأمر ليس عناداً.. أنا شخص لا أؤمن بالمسلمات.. فالأمر ليس كتاباً مقدساً.. صحيح أن كرة القدم صارت أقرب للعلم كما تقول.. وأدعي أن لدي بعض الإلمام به.. ولكنني شخصيا دائما مع فكرة أن النظرية شيء.. والتطبيق شيء آخر.. وبلى يمكن أن يلعب جناحان يضمان للداخل في طريقة 4-3-2-1.. فأبو عمارة لعب في هذا المكان في الموسم الماضي ونجح وهو اصلا جناح صريح.. وروبن وهو جناح صريح بالأصل سبق وفعل ذلك عدة مرات.. وكذلك رونالدو ويمكن بسهولة جدا تطبيق اشتقاق ل 4-3-2-1 من أصل قائم على 4-3-3.. بل إنني مصر على أنني أراها قريبة منها جدا إلى حد الاشتقاق.. مع اختلاف التطبيق.. فهما طبق الاصل تقريبا في خطي الوسط والدفاع ولكنها تطبيق مختلف في الهجوم قد يصلح بنفس اللاعبين مع تغيير توظيفهم.. وأنا مصر على ذلك..

بخصوص الميلان كلامك سليم.. وأنا شخصيا فضلتها بأمبروزيني.. ربما لأنني أميل للتطبيق المتزن وأرى بأن استعادة الكرة من الخصم والضغط عليه هو الأمر الأهم في كرة القدم.. وهذا سر نجاح وحدات 4-1-4-1 بمحمد جمال.. ولا ارى بأن وحدات 4-2-2-2 الذي تطالب به سيكون فريقا قادرا على استعادة الكرة من الخصم بسرعة.. قد يكون فريقا قادرا على الهجوم المتواصل على الخصم واجباره على التراجع عند امتلاك الكرة.. ولكنه عند خسارة الكرة وامتلاك الخصم لها لن يكون برأيي فريقا قادرا على الضغط الدائم على الخصم واستعادة الكرة السريع.. وحتما ستشكل مرتدات الخصم صعوبات لخط وسطه ودفاعه.. على عكس 4-3-2-1.. التي ستضمن زيادة عددية في وسط الملعب وضغطا قوياً يكفل استعادة فورية للكرة وبدء هجمة جديدة..

ابدعت اخي
4-3-2-1 هي الانسب

-------------شفيع--------------

الدميري-------------الباشا-----------محمد مطفى----------شلبايه



احمد الياس---------------رجائي-------------------صالح راتب(سريوه)


--------اشرف نعمان او عبدالله ذيب--------عامر ذيب او احمد ابوكبير


---------------------الحاج مالك او حاتم علي او بهاء

[الدبس 79]

فادي عوض وحداتي حتى النخاع
وكان مستعد يوقع كما اللاعبين الشباب عنا بس للأسف النادي اسكثر 15الف دولار حصة نادي الجليل

صباح الخير اخ حسن معلوماتك غير دقيقة ان عضو هيئة عامة بنادي الجليل وقريب جدا من الادارة ومن النادي للعلم فقط تكلم زياد شلباية مع ادارتنا وطلب فادي عوض وتم دعوة اعضاء ادارة الجليل لاجتماع بنفس اليوم للرد على طلب الاخ زياد شلباية كونه كان مستعجل كثيرا وحكى ما فيه وقت ونريد انهاء الموضوع اليوم بوقتها طلعنا بادارة الجليل بقرار باننا نرغب بمبلغ 50 الف دينار مقابل الاستغناء عن اللاعب فادي عوض كون باقي لعقده معنا ثلاث مواسم واللاعب كان على استعداد للتوقيع لمدة خمسة مواسم للوحدات بعقد قيمته نفس قيمة اللاعبين الشباب بالوحدات يضاف اليها سكن كون اللاعب سكان اربد وتكلمنا مع زياد شلباية ونقلنا له مطالبنا وموافقتنا على بيع اللاعب وقال بالحرف الواحد شو بالنسبة للمبلغ فكان رد رئيس النادي بان المبلغ قابل للتفاوض ولكن ليس على الهاتف فكان رد زياد شلباية امهلني ساعة وبحكي معك هذا الكلام قبل رمضان باسبوعين ولغاية الان الساعة اللي حكى عنها زياد ما خلصت

للعلم فقط الموسم الماضي تمت اعارة فادي عوض للمنشية مقابل 18 الف دينار حصة الجليل لمدة موسم

[بسام الحمران]

ما شاء الله عليكم ابو اليزيد ورأفت العلامي كلامكم في محله
لكن لي تعليق بسيط وهي انه منذ ثلاث سنوات لم اشاهد اهداف من خارج منطقة الجزاء نريد ان يتم تدريب بعض من اللاعبين على هذه الموهبه وانا اراها باللاعب احمد هشام وخاصه ان له قدم مثل ابيه ماشاء الله عليه
مع احترامي للجمعيع وان شاء الله سيعمل الكابتن اكرم سلمان على الفريق بالشكل الصحيح
والله ولي التوفيق

[الحب الازلي]

عمااااااار يا وحدات
لقاااااء الجبابره
ما شاء الله عليكم
كم اتمنى ان يكون المدير الفني للوحدات احد اعضاء موقع الوحدات نت

[amer albanna]

ظريا 4-4-2 ومشتقاتها هي الانسب lكلام سليم أخ رأفت العلامي وحوار رائع من أبو اليزيد دمتم ذخراً لوحداتنا العظيم

[علاء الجمل]

اخ رأفت متميز كالعادة بالطرح والتحليل الشافي لكل الجوانب الفنيه
وشكر موصول للاخوة yazeed والسينمائي وباقي اعضاء منتدى الوحدات الرائعين:
اسمحوا لي ان اعقب على كلام الاخوة الافاضل فأنا اؤيد تماما كلام الاخ رأفت علامي بأن الوحدات بحاجه للعودة الى الجذور وهي طريقه 4-4-2 فلات ( اي ان رباعي الوسط يكونوا على خط واحد تقريبا) واشتقاقها الرئيسي 4-4-1-1 وذلك للأسباب التاليه:
أولا: اي طريقه اخرى غير هذه الطريقه مثل 4-3-3 مثلا بحاجه الى ارتكاز صريح وقوي من طينه محمد جمال وعالميا من طينه بوسكيتش مع البرشا مثلا وهذه النوعيه من اللاعبين غير موجوده في الفريق حاليا عكس طريقه ال4-4-2 التي تحتاج الى لاعبي وسط بوكس تو بوكس وهم كثر واهمهم طبعا الثنائي رجائي وصالح راتب .
ثانيا: ضعف ظهيري الجنب في الفريق وخصوصا من الناحيه الهجوميه والبطئ في الارتداد يحتم علينا ان ندعمهم بلاعبي وسط على طرفي الملعب مثل عامر ذيب(ابو كبير بديل ) واحمد هشام بحيث تصبح الاطراف افضل بشرط ان يساند لاعبي الوسط الايمن والايسر دفاعيا وهجوميا بينما باقي طرق اللعب الحديثه 4-2-3-1 و4-3-3 و4-3-2-1 تكون مسؤوليه الاطراف على كاهل الظهيرين كامله وهنا نحن بحاجه الى لاعبين مثل فيصل ابراهيم واحمد عبد الحليم وعالميا مثل مارسيلو والفيس ولام والابا .
ثالثا: الخصائص الموجودة في لاعبي الهجوم في الوحدات حاليا لا تمكنهم من القيام بمهمه المهاجم الوحيد الذي يكون محطه لأنطلاقات لاعبي الوسط الهجومي فلا البنيه الجسديه مناسبه ولا مهارات الحجز والتفريغ موجودة ولا حتى التمرير المثالي والمشاكسه لدفاعات الخصم لذا فمن الافضل اللعب بمهاجمين اثنين او مهاجم ومهاجم ثاني خلفه (اشرف نعمان عبد الله ذيب شلبايه) يتقنون هذا الدور لزياده الزخم الهجومي لدى الفريق الذي افتقدناه كثيرا.
رابعا: طريقه 4-4-2 مناسبه تماما عندما يكون الفريق بحاجه لأن يدافع وذلك لوجود واجبات دفاعيه واضحه لكافه لاعبي الوسط بحيث يتم تأمين المنطقه الدفاعيه بأكبر عدد من اللاعبين وبتمركز مثالي لتغطيه كافه مناطق الخطورة على الفريق بينما طرق اللعب الحديثه تعتمد اكثر على سرعه الارتداد والامكانيات الخاصه جدا للاعبي الدفاع والوسط وللأسف الوحدات الحالي يفتقر للسرعه لذا فالأسلم الاعتماد على التمركز اكثر من السرعه.
أخيرا: كلنا يذكر الوحدات بخطه 4-4-2 عندما كان رأفت ( هشام)وابو زمع وسفيان وعلي جمعه في الوسط وكان هذا الوسط مرعبا ويمتلك الملعب ضد اي خصم .
ولمن يقول ان هذه الخطه قديمه وباليه اضرب لهم مثال حي نادي ريال مدريد يلجأ لها في كثير من المبارايات بحيث يتمركز مودريتش وكروس بالوسط ( وكلاهما ليس ارتكاز صريح ) ويلعب ايسكو يمين بأدوار محدده دفاعيه وهجوميا ومثله على اليسار خيميس وحاليا يلعب كوفيسيتش ويكون امامهم رونالدو وبنزيمه وبهذه الطريقه يمتلك الريال الملعب دفاعيا ولا يفقد زخمه الهجومي
وهناك امثله اخرى كثيرة لا مجال لذكرها
وفي النهايه نتمنى ان تعود الاوركيسترا الخضراء كما كانت ويكون اداء الوحدات ممتعا وصاخبا .

[ماجد جامع]

نتمنى كل التوفيق للوحدات وان شاء الله سيعود قويا كما كان

[رأفت العلامي]

اسمح لي مجدداً.. والأمر ليس عناداً.. أنا شخص لا أؤمن بالمسلمات.. فالأمر ليس كتاباً مقدساً.. صحيح أن كرة القدم صارت أقرب للعلم كما تقول.. وأدعي أن لدي بعض الإلمام به.. ولكنني شخصيا دائما مع فكرة أن النظرية شيء.. والتطبيق شيء آخر.. وبلى يمكن أن يلعب جناحان يضمان للداخل في طريقة 4-3-2-1.. فأبو عمارة لعب في هذا المكان في الموسم الماضي ونجح وهو اصلا جناح صريح.. وروبن وهو جناح صريح بالأصل سبق وفعل ذلك عدة مرات.. وكذلك رونالدو ويمكن بسهولة جدا تطبيق اشتقاق ل 4-3-2-1 من أصل قائم على 4-3-3.. بل إنني مصر على أنني أراها قريبة منها جدا إلى حد الاشتقاق.. مع اختلاف التطبيق.. فهما طبق الاصل تقريبا في خطي الوسط والدفاع ولكنها تطبيق مختلف في الهجوم قد يصلح بنفس اللاعبين مع تغيير توظيفهم.. وأنا مصر على ذلك..

بخصوص الميلان كلامك سليم.. وأنا شخصيا فضلتها بأمبروزيني.. ربما لأنني أميل للتطبيق المتزن وأرى بأن استعادة الكرة من الخصم والضغط عليه هو الأمر الأهم في كرة القدم.. وهذا سر نجاح وحدات 4-1-4-1 بمحمد جمال.. ولا ارى بأن وحدات 4-2-2-2 الذي تطالب به سيكون فريقا قادرا على استعادة الكرة من الخصم بسرعة.. قد يكون فريقا قادرا على الهجوم المتواصل على الخصم واجباره على التراجع عند امتلاك الكرة.. ولكنه عند خسارة الكرة وامتلاك الخصم لها لن يكون برأيي فريقا قادرا على الضغط الدائم على الخصم واستعادة الكرة السريع.. وحتما ستشكل مرتدات الخصم صعوبات لخط وسطه ودفاعه.. على عكس 4-3-2-1.. التي ستضمن زيادة عددية في وسط الملعب وضغطا قوياً يكفل استعادة فورية للكرة وبدء هجمة جديدة..

اخي الكريم.. طرق اللعب لا يمكن لي او لك ان نشتق منها كما نرى لأننا لا نملك خبرة لنصل لمرحلة منظرين فيها وحتى لا يتحول الموضوع لجدال واثبات صحة وجهات نظر فاني اعرف ان 4/3/2/1 لا يمكن ان تكون اشتقاق من 4/3/3 لأنهما يختلفان كليا ولا يمكن ان نقيس اشتقاق طريقة من طريقة لانها تحتوي نفس عدد المدافعين ولاعبي الوسط الخطة تبنى في كرة القدم على تحرك الخصم والكرة والتمركز والأدوار والواجبات وفقط للتوضيح فان 4/3/2/1 لجأ اليها ( اشتقها) انشيلوتي من 4/3/1/2 اي 4/4/2 دايموند وذلك من اجل اللعب باثنين من أفضل صناع اللعب بالعالم خلف المهاجم الصريح وهم ( كاكا وروي كوستا في ميلان وزيدان ودل بيروت في اليوفي ولايمكن ان يكون هؤلا لاعبي اجنحة) اما بخصوص ان روبين او رونالدوا لعبا بها فاعتقد ان هذا غير دقيق لان روبن لعب لبايرن مع هاينكس وفق 4/4/1/1 ومع هولندا 3/5/2 ورونالدوا لعب بمدريد 4/3/3 او 4/4/1/1 وعندما سئل انشيلوتي لماذا لا تلجأ الى طريقتك المفضلة 4/3/2/1 في مدريد قال حرفيا لأنني لا املك لاعبي ارتكاز وسط لهذه الطريقة .. عموما للاختصار موضوعي يخص الوحدات تحديدا وانا ارى بأنه محليا لا يوجد فريق سيتجرأ على الوحدات هجوميا وهذا واقع وبالتالي ليس منطقيا أتلاعب بثلاث لاعبين وسط لان ذلك سيؤثر على العمل الهجومي للفريق وسيخسر الفريق الزيادة الهجومية المطلوبة داخل الصندوق وهذا ما عانى منه الوحدات في الفترات السابقة واعتقد بأننا لا نملك صناع لعب خلف المهاجم كما يجب لهذه الطريقة وارى بأننا نملك لاعبي أطراف كعبدالله وعامر واحمد هشام ولاعب حر خلف المهاجم كأشرف ومهاجمين سواء بهاء او شلباية ممكن ان يخدموا الفريق اكثر ب 4/4/1/1 او 4/3/1/2 دايموند ...برأيي ان اُسلوب اللعب اهم من الطريقة وعند الدفع برباعي خلف المهاجم جاهزين بدنيا يمكن ان يعود الوحدات لأسلوب اللعب المعتاد باللعب بأرض الخصم وإجباره على التراجع وابقاء الكرة في ملعب الخصم وإجباره على البقاء بمناطقه وهذا كان الأسلوب الذي نجح فيه الوحدات في كثير من السنوات السابقة وبأفضل فتراته .. لست مصرا على ان هذه الطريقة هي الأمثل ولكني اعتقد ذلك لأسباب أهمها عدم وجود ارتكاز صريح على المستوى المطلوب وكبر سن البعض لذلك الطرق الأبسط بالواجبات والمهام أفضل من الطرق ذات الواجبات المركبة اما على المستوى الاحترافي العالي فالفرق الكبيرة لا تلعب بطريقة واحدى طوال 90 د بل تلعب بثلاث طرق حسب تحرك الخصم والكرة والأمثلة كثيرة..مشكور

[رأفت العلامي]

اخ رأفت متميز كالعادة بالطرح والتحليل الشافي لكل الجوانب الفنيه
وشكر موصول للاخوة yazeed والسينمائي وباقي اعضاء منتدى الوحدات الرائعين:
اسمحوا لي ان اعقب على كلام الاخوة الافاضل فأنا اؤيد تماما كلام الاخ رأفت علامي بأن الوحدات بحاجه للعودة الى الجذور وهي طريقه 4-4-2 فلات ( اي ان رباعي الوسط يكونوا على خط واحد تقريبا) واشتقاقها الرئيسي 4-4-1-1 وذلك للأسباب التاليه:
أولا: اي طريقه اخرى غير هذه الطريقه مثل 4-3-3 مثلا بحاجه الى ارتكاز صريح وقوي من طينه محمد جمال وعالميا من طينه بوسكيتش مع البرشا مثلا وهذه النوعيه من اللاعبين غير موجوده في الفريق حاليا عكس طريقه ال4-4-2 التي تحتاج الى لاعبي وسط بوكس تو بوكس وهم كثر واهمهم طبعا الثنائي رجائي وصالح راتب .
ثانيا: ضعف ظهيري الجنب في الفريق وخصوصا من الناحيه الهجوميه والبطئ في الارتداد يحتم علينا ان ندعمهم بلاعبي وسط على طرفي الملعب مثل عامر ذيب(ابو كبير بديل ) واحمد هشام بحيث تصبح الاطراف افضل بشرط ان يساند لاعبي الوسط الايمن والايسر دفاعيا وهجوميا بينما باقي طرق اللعب الحديثه 4-2-3-1 و4-3-3 و4-3-2-1 تكون مسؤوليه الاطراف على كاهل الظهيرين كامله وهنا نحن بحاجه الى لاعبين مثل فيصل ابراهيم واحمد عبد الحليم وعالميا مثل مارسيلو والفيس ولام والابا .
ثالثا: الخصائص الموجودة في لاعبي الهجوم في الوحدات حاليا لا تمكنهم من القيام بمهمه المهاجم الوحيد الذي يكون محطه لأنطلاقات لاعبي الوسط الهجومي فلا البنيه الجسديه مناسبه ولا مهارات الحجز والتفريغ موجودة ولا حتى التمرير المثالي والمشاكسه لدفاعات الخصم لذا فمن الافضل اللعب بمهاجمين اثنين او مهاجم ومهاجم ثاني خلفه (اشرف نعمان عبد الله ذيب شلبايه) يتقنون هذا الدور لزياده الزخم الهجومي لدى الفريق الذي افتقدناه كثيرا.
رابعا: طريقه 4-4-2 مناسبه تماما عندما يكون الفريق بحاجه لأن يدافع وذلك لوجود واجبات دفاعيه واضحه لكافه لاعبي الوسط بحيث يتم تأمين المنطقه الدفاعيه بأكبر عدد من اللاعبين وبتمركز مثالي لتغطيه كافه مناطق الخطورة على الفريق بينما طرق اللعب الحديثه تعتمد اكثر على سرعه الارتداد والامكانيات الخاصه جدا للاعبي الدفاع والوسط وللأسف الوحدات الحالي يفتقر للسرعه لذا فالأسلم الاعتماد على التمركز اكثر من السرعه.
أخيرا: كلنا يذكر الوحدات بخطه 4-4-2 عندما كان رأفت ( هشام)وابو زمع وسفيان وعلي جمعه في الوسط وكان هذا الوسط مرعبا ويمتلك الملعب ضد اي خصم .
ولمن يقول ان هذه الخطه قديمه وباليه اضرب لهم مثال حي نادي ريال مدريد يلجأ لها في كثير من المبارايات بحيث يتمركز مودريتش وكروس بالوسط ( وكلاهما ليس ارتكاز صريح ) ويلعب ايسكو يمين بأدوار محدده دفاعيه وهجوميا ومثله على اليسار خيميس وحاليا يلعب كوفيسيتش ويكون امامهم رونالدو وبنزيمه وبهذه الطريقه يمتلك الريال الملعب دفاعيا ولا يفقد زخمه الهجومي
وهناك امثله اخرى كثيرة لا مجال لذكرها
وفي النهايه نتمنى ان تعود الاوركيسترا الخضراء كما كانت ويكون اداء الوحدات ممتعا وصاخبا .

الله يفتح عليك اختصرت علي الكثير.. ما شالله عليك فهم عميق لكرة القدم فعلا.. مشكور لمرورك الثري

[رأفت العلامي]

اعتقد ان طريقه 4-3-2-1 هي الانسب للفريق

--------------شفيع--------------

الدميري-------------الباشا-----------محمد مطفى----------شلبايه



احمد الياس---------------رجائي-------------------صالح راتب(سريوه)


--------اشرف نعمان او عبدالله ذيب--------عامر ذيب او احمد ابوكبير


---------------------الحاج مالك او حاتم علي او بهاء


اعتقد انا احمد الياس و صالح و رجائي هم من سيحفظوا التوازن للفريق بالشقيين الهجومي و الدفاعي وبالاخص احمد الياس لانه اكثر الاعبين قتاليه و انا لا اخالفك الراي الوحدات بحاجه لي لاعب وسط ارتكاز ممكن الاستفاده من محمد مصطفى ان كانت امكانته تسمح بذلك ولكن للامانه انا لا احبذ وجود الحاج مالك و عبدالله ذيب و اشرف نعمان واضف اليهم احمد هشام فهم لاعبين متشابهين لا يجيدون الضغط على الخصم و لا استرداد الكره فاننا بهذه الحاله نخسر جهود نصف الفريق وخاصه بالشق الدفاعي وللامانه هؤلاء الاعبين ذو طابع فردي ب شخصيتهم فيجب على المدير الفني عدم المغامره باشراكهم دفعه واجده فيفقد الفريق الشكل الجماعي لان المدير الفني يستطيع التحكم ب الشكل ان كان هناك لاعب او لاعبين مهاريين يلعبون بشكل فردي ف بهذه الحاله ممكن ان يفيدوا الفريق ب الحلول الفرديه اما ان يكون الخط الهجومي بالكامل لاعبين (يلعبوا على الواقف ) فان الامور ستؤول كما كانت ب السابق مع ابو زمع و خنكان لا شكل ولا طعم

فانا ضد مشاركه اشرف عبدالله و احمد هشام والحاج مالك بنفس التشكيله ومع بقاء

الياس و رجائي و صالح بنفس التشكيله وليس اعطاء دور مزدوج ل عامر بهذه المراكز براي المتواضع يجب الاستفادة من خبره عامر ذيب امام هؤلاء الاعبين وليس ارهاقه كما عمل خنكان و قبله ابو زمع ف المهم الشكل وليس الاسماء

وجهة نظر رائعة ومحترمة ودقيقة فعلا.. وقد ينجح فيها الفريق ولكن عندما لعب بها الفريق امام فرق أفضل او تغلق مناطقها الدفاعية كان الفريق غير متوازن وظهر بلا حلول هجومية وجود منذر ابو عمارة هو من كان يعمل الفارق .. مشكور

[sami alsahori]

ماشاءالله تحليل جميل والاجمل مشاركة الاخوة ابواليزيد والسنمائي وجميع الاخوة..... اتمنى تثبيت الموضوع لفترة حتى من هم على شاكلتي عدمي الخبرة في التحليل الرجوع اليه

[fadi alqam]

يعطيك العافية اخي رأفت ،، تم عرض فادي عِوَض على الادارة وكان الرد لدينا تخمة في المركز وطبعا انحكالي شو بفهمك في الفطبول يا ابو السمك طبعا بطريقة مزح .

كمان الكرمل طلب حركة 30 الف اتوقع