خالد مشعل ..."يا فرحة ما تمت"- مقال للكاتب أحمد ابو خليل "للنقاش الجاد"

[أبو فارس]

عندما يتم النقاش عن حزب يجب ان يكون النقاش عن فكر هذا الحزب ومنهجه لا ان يكون النقاش مرتكزا على افراده .. فالافراد يختلفون بالطبائع والسلوك .. لكن الفكر واحد يوحد من ينتسب اليه في حال الرجوع اليه وهنا تبرز اهمية ما يسمى " المرجعية " ... فالحكم على الفكر يكون حكما عاما على الجماعة او الحزب او الفصيل ومنها ينطلق الحوار ...
اما ان يصل الموضوع الى الصفحة 6 وكل ما كتب هو دفاع وهجوم دون خوض في هذه الخطوط العريضة... فقط بنصف كلام نسمعه منذ 18 عاما على التلفزيونات والفضائيات.. فأنا اعتبر هذا مضيعة للوقت

[صمت البشر]

ع... فالحكم على الفكر يكون حكما عاما على الجماعة او الحزب او الفصيل ومنها ينطلق الحوار ...
اما ان يصل الموضوع الى الصفحة 6 وكل ما كتب هو دفاع وهجوم دون خوض في هذه الخطوط العريضة... فقط بنصف كلام نسمعه منذ 18 عاما على التلفزيونات والفضائيات.. فأنا اعتبر هذا مضيعة للوقت

ليست المشكلة في الموضوع يا أبا فارس اذا لم تعرف ما هو محور النقاش لا نناقش فكر حماس ولا نجادل في هذا الأمر ... وأنا أعلم أن الفكر السلفي ممانع لفكر هذه الجماعة ...
الموضوع يناقش في جزئية معينة وهي هل التحرك الذي يقوم به "خالد مشعل" مخالف لفكر حماس ومنطق المقاومة الذي قامت عليه الحركة ....

[أبو فارس]

ليست المشكلة في الموضوع يا أبا فارس اذا لم تعرف ما هو محور النقاش لا نناقش فكر حماس ولا نجادل في هذا الأمر ... وأنا أعلم أن الفكر السلفي ممانع لفكر هذه الجماعة ...
الموضوع يناقش في جزئية معينة وهي هل التحرك الذي يقوم به "خالد مشعل" مخالف لفكر حماس ومنطق المقاومة الذي قامت عليه الحركة ....

اي تصرف منهجي ينبثق من فكر او معتقد الا اذا كان سلوكا شخصيا .. نحن لا نتكلم عن تعارض او معارضة او اختلاف .. هذا شأن اخر
لكن سواء كنت مع او ضد مشعل .. السؤال الاهم لماذا ؟
هذا السؤال يفرض النقاش في الفكر او المعتقد المسبق الذي يدفع فلان على تطبيق " منهجه " او سلوك خاص به

[صمت البشر]

اي تصرف منهجي ينبثق من فكر او معتقد الا اذا كان سلوكا شخصيا .. نحن لا نتكلم عن تعارض او معارضة او اختلاف .. هذا شأن اخر
لكن سواء كنت مع او ضد مشعل .. السؤال الاهم لماذا ؟
هذا السؤال يفرض النقاش في الفكر او المعتقد المسبق الذي يدفع فلان على تطبيق " منهجه " او سلوك خاص به

أخي أبو فارس ...أنت صديق عزيز :
النقاش في الفكر الذي ينتهجه خالد أو من يمثل حماس هو نقاش يحتاج منك ان تطرحه في موضوع منفصل ،وأنا أعدك أن أحافظ على الموضوع وأن يكون موضوعاً علمياً بحتاً بعيداً عن الميول ,,,ولكن بشرط أن تلتزم أنت بتقبل أراء الآخرين وان لا تفرض رأيك على الاخرين ...تحياتي

[أبو فارس]

أخي أبو فارس ...أنت صديق عزيز :
النقاش في الفكر الذي ينتهجه خالد أو من يمثل حماس هو نقاش يحتاج منك ان تطرحه في موضوع منفصل ،وأنا أعدك أن أحافظ على الموضوع وأن يكون موضوعاً علمياً بحتاً بعيداً عن الميول ,,,ولكن بشرط أن تلتزم أنت بتقبل أراء الآخرين وان لا تفرض رأيك على الاخرين ...تحياتي

أشكرك على مشاعرك
سألتك سؤال .. الكل يقول انه يعمل لمصلحة فلسطين ..الخ .. فهناك مخلص وهناك من هو كاذب في دعواه
وهناك من يحسب انه على هدى وهو في الحقيقة خلاف ذلك حتى وان كانت نيته حسنة ،، وهناك من هو فعلا على الحق ويعمل به وعمله هو الذي فيه مصلحة

وكما تعلم ويعلم الجميع ان الحق قد يظهر ولكن متأخرا فحتى يظهر الحق او يثبت ان فلان هو من يسير على الطريق الصحيح .. كيف يهتدي الناس ويعرفوا انه على الحق ؟؟ هذا سؤال يدل على أهمية دراسة المنهج او الفكر الذي يرجع اليه اي فصيل لكي نعرف هل هو حق ام لا ..
ثانيا : الحق يجب ان يرجع الى شيء معصوم من الخطأ " مرجع " ولهذا فالاسلام ومنهج الرسول ... معصوم بعصمة الله ولكن افهام الناس اختلفت فيما بعد وهذا الاختلاف في الرأي هو سبب الفرقة التي حدثت بين المسلمين وبلاشك ان هذا الاختلاف شر وليس خير.. فالتمسك بالشيء المثبت " الذي جاء به الوحي " هو اصل اصيل .. لكن كيف فهم الناس هذا الاصل ؟؟ فهناك من فهمه بالشكل الصحيح وهناك من فهمه بالشكل الخاطئ حتى وان اتفقنا على صلاح النية وحسن النية في الطرفين .. لكن في النهاية هناك محق وهناك مبطل

ولهذا اجد انه عندما اريد ان احكم على طائفة يجب ان احكم عليها من خلال فكرها ومنهجها المنبثق من هذا الفكر .. والا سنقع في الخوض بسلوكيات البشر التي تتفاوت بين بيئة واخرى بحسب الظروف الخاصة في اي مكان او زمان ..
لا يوجد مرجعية " غير دينية " توحد المسلمين في فلسطين او غيرها حتى نرجع اليها ،، وهذا السر هو مكمن سؤالي لك ايها العزيز دياب ..

[أبو عدي داوود]

مع احترامي للسيد خالد مشعل
لكني اتمنى ان لا يتحدث كثيرا
لانه كلما تحدث او تكلم تحدث مشاكل وانشقاقات
وكلامه دائما يشعل الفتنه
واتمنى من السيد خالد مشعل
ان يفكر قبل ان يتكلم

[صمت البشر]

مع احترامي للسيد خالد مشعل
لكني اتمنى ان لا يتحدث كثيرا
لانه كلما تحدث او تكلم تحدث مشاكل وانشقاقات
وكلامه دائما يشعل الفتنه
واتمنى من السيد خالد مشعل
ان يفكر قبل ان يتكلم

ان شاء الله رسالتك القيمة هذه راح نوصلها للسيد خالد مشعل

[صمت البشر]

أشكرك على مشاعرك
سألتك سؤال .. الكل يقول انه يعمل لمصلحة فلسطين ..الخ .. فهناك مخلص وهناك من هو كاذب في دعواه
وهناك من يحسب انه على هدى وهو في الحقيقة خلاف ذلك حتى وان كانت نيته حسنة ،، وهناك من هو فعلا على الحق ويعمل به وعمله هو الذي فيه مصلحة

وكما تعلم ويعلم الجميع ان الحق قد يظهر ولكن متأخرا فحتى يظهر الحق او يثبت ان فلان هو من يسير على الطريق الصحيح .. كيف يهتدي الناس ويعرفوا انه على الحق ؟؟ هذا سؤال يدل على أهمية دراسة المنهج او الفكر الذي يرجع اليه اي فصيل لكي نعرف هل هو حق ام لا ..
ثانيا : الحق يجب ان يرجع الى شيء معصوم من الخطأ " مرجع " ولهذا فالاسلام ومنهج الرسول ... معصوم بعصمة الله ولكن افهام الناس اختلفت فيما بعد وهذا الاختلاف في الرأي هو سبب الفرقة التي حدثت بين المسلمين وبلاشك ان هذا الاختلاف شر وليس خير.. فالتمسك بالشيء المثبت " الذي جاء به الوحي " هو اصل اصيل .. لكن كيف فهم الناس هذا الاصل ؟؟ فهناك من فهمه بالشكل الصحيح وهناك من فهمه بالشكل الخاطئ حتى وان اتفقنا على صلاح النية وحسن النية في الطرفين .. لكن في النهاية هناك محق وهناك مبطل

ولهذا اجد انه عندما اريد ان احكم على طائفة يجب ان احكم عليها من خلال فكرها ومنهجها المنبثق من هذا الفكر .. والا سنقع في الخوض بسلوكيات البشر التي تتفاوت بين بيئة واخرى بحسب الظروف الخاصة في اي مكان او زمان ..
لا يوجد مرجعية " غير دينية " توحد المسلمين في فلسطين او غيرها حتى نرجع اليها ،، وهذا السر هو مكمن سؤالي لك ايها العزيز دياب ..

أخي أبو فارس أشكرك على هذا الطرح الرائع والذي يبشر بحوار قادم يكون منطقي وحوار بعيد عن المشادات ...
أوافقك أن كلنا كمسلمون يجب أن يكون مرجعنا هو الدين ولا أحد يختلف عليه ،وكلنا يعرف أن الأمة الاسلامية تفرقت وخرجت عن الخلافة الاسلامية ..والن وبعد تمزقها ظهرت الجماعات الاسلامية كلّ في مكانها تدعو الى العودة الى الدين و الاسلام واصلاح الناس ودعوتها الى الفلاح ...ظهرت جماعة السلف الصالح ومن اسمها اختارت طريقها الذي هو طريق كل المسلمين أو يفترض ذلك ،وكذلك ظهرت جماعة "الإخوان المسلمين" وهي جماعة انبثقت من الكتاب و السنة كما هي "السلف الصالح" ...وضعت لها مبادئها والتي كانت وليدة المنهج الاسلامي ...الان ..
الجماعة "الاخوان المسلمين " نشأت في مصر ...
السلف الصالح نشأوا في السعودية ...
الجماعة انتشرت في كافة أقطار الوطن العربي ...
السلف الصالح انتشروا في كافة أقطار الوطن العربي ...
الجماعة دخلت قطار السياسة ...
السلف دخلو القطار متاخراً الان في مصر و الكويت ...
الجماعة دخلوا قطاع التسليح و المقاومة المسلحة سواءاً في مصر باسم الحركة أو حركة حماس في فلسطين المحتلة ...
السلف دخلوا قطاع التسليح و المقاومة الاسلامية عبر طالبان و الحركات الجهادية المقاومة في العراق و سوريا و السودان وأفغانستان ...
الجماعة دخلوا قطاع الخدمات الاجتماعية و الانسانية ...مراكز التعليم و تحفيظ القران ..المدارس ...الجامعات ... المستشفيات ...و الأندية الرياضية ،والبنوك الاسلامية ..
السلف الصالح دخلوا هذا المجال من جديد ولكنهم يسيرون ببطئ شديد ... وان كانت المراكز و المدارس و الجامعات الاسلامية التي يقودها جماعة السلف الصالح بدأت تنتشر في الأردن و دول الخليج ومصر ....

هذا شرح لمنهجية متقاربة لجماعتين ينبثقان من الكتاب و السنة ... وهي منهجية مخالفة وممانعة لمنهجية الشيعة و الرافضة ... وان كان وللأسف في الظاهر هما منهجيين اسلاميان ..ان سلمنا بادعاء الشيعة و الرافضة !!

[صمت البشر]

لي عودة يا أبا فارس الاسلام

[أبو فارس]

أخي أبو فارس أشكرك على هذا الطرح الرائع والذي يبشر بحوار قادم يكون منطقي وحوار بعيد عن المشادات ...
أوافقك أن كلنا كمسلمون يجب أن يكون مرجعنا هو الدين ولا أحد يختلف عليه ،وكلنا يعرف أن الأمة الاسلامية تفرقت وخرجت عن الخلافة الاسلامية ..والن وبعد تمزقها ظهرت الجماعات الاسلامية كلّ في مكانها تدعو الى العودة الى الدين و الاسلام واصلاح الناس ودعوتها الى الفلاح ...ظهرت جماعة السلف الصالح ومن اسمها اختارت طريقها الذي هو طريق كل المسلمين أو يفترض ذلك ،وكذلك ظهرت جماعة "الإخوان المسلمين" وهي جماعة انبثقت من الكتاب و السنة كما هي "السلف الصالح" ...وضعت لها مبادئها والتي كانت وليدة المنهج الاسلامي ...الان ..
الجماعة "الاخوان المسلمين " نشأت في مصر ...
السلف الصالح نشأوا في السعودية ...
الجماعة انتشرت في كافة أقطار الوطن العربي ...
السلف الصالح انتشروا في كافة أقطار الوطن العربي ...
الجماعة دخلت قطار السياسة ...
السلف دخلو القطار متاخراً الان في مصر و الكويت ...
الجماعة دخلوا قطاع التسليح و المقاومة المسلحة سواءاً في مصر باسم الحركة أو حركة حماس في فلسطين المحتلة ...
السلف دخلوا قطاع التسليح و المقاومة الاسلامية عبر طالبان و الحركات الجهادية المقاومة في العراق و سوريا و السودان وأفغانستان ...
الجماعة دخلوا قطاع الخدمات الاجتماعية و الانسانية ...مراكز التعليم و تحفيظ القران ..المدارس ...الجامعات ... المستشفيات ...و الأندية الرياضية ،والبنوك الاسلامية ..
السلف الصالح دخلوا هذا المجال من جديد ولكنهم يسيرون ببطئ شديد ... وان كانت المراكز و المدارس و الجامعات الاسلامية التي يقودها جماعة السلف الصالح بدأت تنتشر في الأردن و دول الخليج ومصر ....

هذا شرح لمنهجية متقاربة لجماعتين ينبثقان من الكتاب و السنة ... وهي منهجية مخالفة وممانعة لمنهجية الشيعة و الرافضة ... وان كان وللأسف في الظاهر هما منهجيين اسلاميان ..ان سلمنا بادعاء الشيعة و الرافضة !!

ما تفضلت به منهج وليس فكر .. وسلوكيات تبعت ذلك
الامر يبدأ بالفكر ثم المنهج ثم السلوك ..
فالاختلاف بالفكر هو الاختلاف الجذري الذي ينعكس بالمنهج .. وادنى مرتبات الاختلاف هو اختلاف السلوك ( الطبائع ) بين البشر
فاين تزن كلامك اعلاه بذلك ؟

[أبو فارس]

لي عودة يا أبا فارس الاسلام

بما انه لا يوجد مرجعية واحدة تقبل بها جميع الفصائل
فسيكون الامر مرتبطا بالسلوك او المنهج الذي يسير عليه هذا الفصيل او ذاك والاختلاف بالمنهج مرتبط بالفكر لكن الاختلاف بالسلوك مرتبط بالبيئة او التنشئة

وبالتالي سترى اصنافا من الناس مع الفصيل س واخرون مع الفصيل ص ولن تنتهي حينئذ الاختلافات والمشكلات

اذا حل اي معضلة او توحيد الناس على كلمة يجب اولا الاتفاق على " فكر واحد " التي هي مرجعية واحده مثل ما فعل الاسلام حينما وحد الصحابة لان التوحيد الذي جاء به الوحي وحد الناس على اختلاف سلوكهم وفرض عليهم فكر معصوم وبالتالي كان حريا ان يكون المنهج الذي لزاما ان ينبثق من هذا الفكر هو منهج رشيد .. فلم تؤثر السلوكيات على الفكر بينما العكس غير صحيح
فالسلوك ( عند العوام مقياسا للفكر ) وهذا خطأ
لان الفكر هو مقياس السلوك
من هنا نعرف اهمية مناقشة فكر الجماعات قبل ان نخوض بمنهجها او سلوكها

[صمت البشر]

ما تفضلت به منهج وليس فكر .. وسلوكيات تبعت ذلك
الامر يبدأ بالفكر ثم المنهج ثم السلوك ..
فالاختلاف بالفكر هو الاختلاف الجذري الذي ينعكس بالمنهج .. وادنى مرتبات الاختلاف هو اختلاف السلوك ( الطبائع ) بين البشر
فاين تزن كلامك اعلاه بذلك ؟

لا أجد اختلاف بين المنهج والفكر الذي تتمسك به الحركة ...
و الفكر ان لم يكن ينبثق من العقيدة السليمة فهو باطل ...
وبرأيي السلف الصالح و الاخوان يختلفان بالادوات و الوسائل فقط ...والية تفكير الأمراء المسؤولين عن تيسير هذا الفكر ...
بدي أسألك سؤال ...
ماذا تقول عن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه و عن عمرو بن العاص و عن الحجاج !!

[لحن الجراح]

السلام عليكم

سأناقش هنا جزئية واحدة و أعود مرة أخرى

سبحان الله .. ارضاء الناس غاية لا تدرك
ان حماس قاومت في كل الظروف ..قيل لا تحقن دم الشعب الفلسطيني و ان هي حاولت ادارة الامور و فقا ل " أعدوا لهم ما استطعتم من قوة و من رباط الخيل " في انتظار اللحظة المناسبة قيل حماس تخلت عن المفاومة

حماس لن تتخلى عن المقاومة أو بالأحرى الجهاد وهو المصطلح الأصح ..انما تراعي فيه الظرف ...فمن غير المعقول أن تهاجم عدوا بلا عدة أو عتاد


ثم ان ما تقوم به حماس من بناء قويم للمجتمع الفلسطيني و تعزيز للركن الايماني فيه لهو بداية الجهاد بل و لبه

بالنسبة لأبي الوليد سأعود لاحقا


مشكور مشرفنا الفاضل صمت البشر على هذا الموضوع المميز
احترامي للجميع

[أبو فارس]

لا أجد اختلاف بين المنهج والفكر الذي تتمسك به الحركة ...
و الفكر ان لم يكن ينبثق من العقيدة السليمة فهو باطل ...
وبرأيي السلف الصالح و الاخوان يختلفان بالادوات و الوسائل فقط ...والية تفكير الأمراء المسؤولين عن تيسير هذا الفكر ...
بدي أسألك سؤال ...
ماذا تقول عن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه و عن عمرو بن العاص و عن الحجاج !!

انا اناقش فكر .. بغض النظر فكر من !
لا اناقش اخوان وسلف ..
هذا يأتي فيما بعد ..
لماذا تصرف مشعل هكذا ؟؟ هل هو نابع عن منهج ام تصرف فردي ( سلوك ) ام ماذا ؟؟
فان كان منهجا .. منبثقا بالطبع من الفكر .. فما هو هذا الفكر او لنقل المعتقد او المبدأ او سمه ما شئت ؟؟ وما أصله ؟؟ ومن اين استقاه ؟
للعلم ان المرجعية او العقيدة التي تدين لها اي جماعه يجب ان يكون لها أصل ( عام وخاص ) انا أسال عن الخاص .. فما هو ؟

[صمت البشر]

انا اناقش فكر .. بغض النظر فكر من !
لا اناقش اخوان وسلف ..
هذا يأتي فيما بعد ..
لماذا تصرف مشعل هكذا ؟؟ هل هو نابع عن منهج ام تصرف فردي ( سلوك ) ام ماذا ؟؟
فان كان منهجا .. منبثقا بالطبع من الفكر .. فما هو هذا الفكر او لنقل المعتقد او المبدأ او سمه ما شئت ؟؟ وما أصله ؟؟ ومن اين استقاه ؟
للعلم ان المرجعية او العقيدة التي تدين لها اي جماعه يجب ان يكون لها أصل ( عام وخاص ) انا أسال عن الخاص .. فما هو ؟

اذاً أنت تناقض نفسك وتريدني الاجابة حول مرجعية الجماعة التي ينتمي اليها خالد مشعل ...
اذا للحفاظ على موقع الموضوع في المنتدى الفلسطيني نكتفي بهذا الحديث وأنتظر طرحك لموضوع حول تساؤلاتك هذه في المنتدى الاسلامي ...
تحياتي ...