نختلف بالرأي .. و نتفق بالهدف / جماهير الوحدات هل هي إيجابية أم سلبية ...!؟

[أبو صلاح القصراوي]

اخي ابوصلاح
علينا اولا تحديد الهدف

دعنا نستثني من يعزف على أي هدف آخر سوى المصلحة العامة لنادينا يا ختيار .. علماً أنهم متواجدين بكثرة هذه الأيام و لهم تأثيرهم ...

برأيك يا ختيار .. لماذا أعضاء مجلس الإدارة لا يتقبلون النقد ...!؟

[wehdat80]

و الإداري بشر يصيب و يخطىء .. و الجماهير بشر تصيب و تخطىء ...

لا استطيع سوى الموافقة مئه بالمئه على ردك.

لكن اخي ابو صلاح , لنخرج الجمهور قليللا لأنه طرف محايد و مراقب.

هل خطأ اللاعب يمكن مقارنته بخطأ اداري , متمثل بآراء ستة اشخاص (على الاقل) , يقترض ان يكونوا على حرفية عالية باتخاذ القرار؟!!!

خطأ اللاعب يمكن ان يجعله يجني على نفسه او على الفريق.
اما خطأ الادارة فأنه يجني على نادي بأكمله والشواهد كثيرة , وربما انا و انت (كجماهير ) لا نراها بوضوح, ولكن نرى مدى انعكاسها على الخزينة اولا , ثم اللاعبين ثانيا !!!

احترامي

[علاء ناصر]

دعنا نستثني من يعزف على أي هدف آخر سوى المصلحة العامة لنادينا يا ختيار .. علماً أنهم موجودن بكثرة هذه الأيام و لهم تأثيرهم ...

برأيك يا ختيار .. لماذا أعضاء مجلس الإدارة لا يتقبلون النقد ...!؟

طالما النقاش عام وصريح فاسمح لي ان ارد عليك وبايجاز :
معظم اعضاء الادارة لا يعون ولا يفقهون معنى النقد فكيف لك ان تتطالبهم بقبوله !!!!
نقطة ثانية وهي مهمة جدا جدا ان اهدافهم مختلفة عن اهدافنا واسمح لي ان اعتبر هذه النقطة هي مربط الفرس في تفكيرهم المحدود جدا فمن خلال معاشرتنا لهم يتضح انهم بلا ثقافة حتى الحاملين منهم لدرجة الدكتوراه تنقصهم الثقافة والوعي وللاسف الشديد اهدافهم مختلفة وبعيدة عن اهداف العامة

[أبو صلاح القصراوي]

لا استطيع سوى الموافقة مئه بالمئه على ردك.

لكن اخي ابو صلاح , لنخرج الجمهور قليللا لأنه طرف محايد و مراقب.

هل خطأ اللاعب يمكن مقارنته بخطأ اداري , متمثل بآراء ستة اشخاص (على الاقل) , يقترض ان يكونوا على حرفية عالية باتخاذ القرار؟!!!

خطأ اللاعب يمكن ان يجعله يجني على نفسه او على الفريق.
اما خطأ الادارة فأنه يجني على نادي بأكمله والشواهد كثيرة , وربما انا و انت (كجماهير ) لا نراها بوضوح, ولكن نرى مدى انعكاسها على الخزينة اولا , ثم اللاعبين ثانيا !!!

احترامي

هنا علينا إنتقاد العمل الإداري .. لكن السؤال يبقى هل نقدنا ناجح و له تأثيره بحيث لا يتكرر الخطأ ...!؟
و إن لم يكن ناجح فما السبب ...!؟

[wehdat80]

هنا علينا إنتقاد العمل الإداري .. لكن السؤال يبقى هل نقدنا ناجح و له تأثيره بحيث لا يتكرر الخطأ ...!؟
و إن لم يكن ناجح فما السبب ...!؟

السبب برأيي هو نفس السبب الذي ادى الى ثورات الربيع العربي!!!

التعنت و عدم الاصغاء للجماهير من قبل الادارة. ولا اقصد هنا ان الادارة يجب ان تقبل بأي رأي , لكن على الاقل عليهم القبول برأي الاغلبية في مسألة ما تهم مصلحة النادي. و اذا لم يستطيعوا , فعليهم ان يكونوا اصحاب موقف , وتقدم الادارة استقالتها

[أبو صلاح القصراوي]

طالما النقاش عام وصريح فاسمح لي ان ارد عليك وبايجاز :
معظم اعضاء الادارة لا يعون ولا يفقهون معنى النقد فكيف لك ان تتطالبهم بقبوله !!!!
نقطة ثانية وهي مهمة جدا جدا ان اهدافهم مختلفة عن اهدافنا واسمح لي ان اعتبر هذه النقطة هي مربط الفرس في تفكيرهم المحدود جدا فمن خلال معاشرتنا لهم يتضح انهم بلا ثقافة حتى الحاملين منهم لدرجة الدكتوراه تنقصهم الثقافة والوعي وللاسف الشديد اهدافهم مختلفة وبعيدة عن اهداف العامة

هل ينعكس ذلك على اللاعبين .. لأننا رأينا أن بعض اللاعبين في فترات ماضية و قريبة أيضاً لم يقبل أبداً أن يتم توجيه النقد له بأي شكل من الأشكال ...
من ناحية أخرى .. ألا ترى يا ختيار أن النقد أحياناً يكون في غير موضعه و لا وقته و لا شكله ...

[أبو صلاح القصراوي]

السبب برأيي هو نفس السبب الذي ادى الى ثورات الربيع العربي!!!

التعنت و عدم الاصغاء للجماهير من قبل الادارة. ولا اقصد هنا ان الادارة يجب ان تقبل بأي رأي , لكن على الاقل عليهم القبول برأي الاغلبية في مسألة ما تهم مصلحة النادي. و اذا لم يستطيعوا , فعليهم ان يكونوا اصحاب موقف , وتقدم الادارة استقالتها

لكن ليس بالضرورة أن يكون رأي الجماهير صحيح في مسألة ما ما دمنا إتفقنا سابقاً على أننا أيضاً بشر نصيب و نخطأ .. ناهيك عن أننا لسنا في الإطار القريب حول القضية و نعرف أدق تفاصيلها كما هو قرب الإداريين ...

[wehdat80]

لكن ليس بالضرورة أن يكون رأي الجماهير صحيح في مسألة ما ما دمنا إتفقنا سابقاً على أننا أيضاً بشر نصيب و نخطأ .. ناهيك عن أننا لسنا في الإطار القريب حول القضية و نعرف أدق تفاصيلها كما هو قرب الإداريين ...

يا سيدي المسألة (نظريا و عمليا) في رأيي ابسط من ذلك.
عندما تجتمع الآراء على نسبة 60% على الاقل في مسألة ما , فعلينا الادراك ان هذه الآراء هي الصحيحة وان احتملت الخطأ!!!

مع مراعاة ان الجمهور فيه نسبة عالية من المثقفين و المتعلمين و المراقبين تجعله يدرك ماذا يدور خلف الستار و يختار الأقرب الى الصواب والله اعلم.

وربما من اجل ذلك وجدت الانتخابات والاستفتاءات

[علاء ناصر]

هل ينعكس ذلك على اللاعبين .. لأننا رأينا أن بعض اللاعبين في فترات ماضية و قريبة أيضاً لم يقبل أبداً أن يتم توجيه النقد له بأي شكل من الأشكال ...
من ناحية أخرى .. ألا ترى يا ختيار أن النقد أحياناً يكون في غير موضعه و لا وقته و لا شكله ...

حتى لا يتشعب موضوعك وتنتهي معه مهمة النقاش المنطقي والعقلاني اقترح عليك ان تتدرج بنقاط النقاش

[رود كرول]

بداية اسمح لي اخي ابا صلاح ان اشكرك على هذا الطرح المميز لاسيما وان الموقع بحاجة الى طرح بمثل هذه الاهمية في مثل هذا التوقيت بالذات

والنقاط التي اوردتها في معرض حديثك تحدد دون شك المسارات التي ينبغي ان تدور وفقها تعليقات ومواضيع المنتدى عندمايتعلق الامر بالحديث عن اللاعبين والاداريين وحتى الجهاز الفني نقدا او مدحا او اعجابا

ولنتفق بداية على مقولة أن الجميع ممن يؤمون هذا المنتدى لديهم غاية مشتركة هي رفعة المنتدى ومصلحة الناديس الذي يمثلنا جميعا ولكن وكما يعلم الجميع فإن طريقة تناول الحدث ومدى التاثر فيه تختلف من انسان لاخر لذا نجد الفوارق في الاراء وفي المواقف بين الاعضاء

على ان ذلك لا يمنع من القول ان ثمة مواضيع تكون مغرقة في النقد سواء للاعب او اداري او مدرب هذا النوع من المواضيع باعتقادي يضعف الفائدة المرجوة منه ويعمل على تشتيت الاراء ويخلق اجواء مضطربة في الموقع وينعكس هذا على المعني بالنقد سلبا لا ايجابا ولا تندرج كل المواضيع الناقدة ضمن هذا الاطار فهناك مواضيع غاية في الروعة وتلعب دورا مهما في تقويم او تصحيح مسيرة لاعب او راي اداري او خطة مدرب

هناك لغة يستخدمها الادباء والنقاد في نقدهم وهي اللغة التي تشير ولا تسمّي احبذّ لو استخدمت لانها نلامس دون شك مضمون ما نريد دون المساس بالاسماء وفي الوقت نفسه يمكنها معالجة القضية او المشكلة قيد الاهتمام
وبالمحصلة نحن ايجابيون وسلبيون بعض الشيء

[بهاء بسام]

اكيد الاختلاف امر ايجابي وليس عدائي وحتى افراد العائلة الواحدة تراهم يختلفون ويتعاركون ههههه بس قدام الناس والعالم تراهم يد واحدة نتمنى ان ينطبق هذا علينا كمان

[مواطن عربي]

السؤال الاول : ما مدى تأثير الرأي الجماهيري على السلوك الإداري ...!؟

هاد سؤال رائع .. وواقعي .. لاننا ما زلنا حتى اللحظه نعاني منه .. الاداره التي تعمل وفق رغبه الجمهور هي اداره فاشله

يجب ان تكون القررات الاداريه فيما يخص الفريق الاول مستقله .. بعيده كل البعد عن اي مؤثرات .. طبعا في حال كان هناللك

اداره جيده قادره على المضي بالفريق نحو القمه ... ولنا في اداره النادي الاهلي المصري عبره .. اداره تقوم بعملها دون ان تتاثر

بالجمهور .. طبعا هاد لا يعني ان الجمهور ما بيفهم او ان الاداره تفهم اكثر منه لا طبعا .. بس الجمهور دايما بتحركوا العاطفه ..

والاغلب بيكون بعيد عن الحدث .. وعن التفاصيل التي تدور في النادي .. فيكون وجهه نظر غير صحيحه .. وقد تكون سلبيه

ولا تتوافق مع مصلحه الفريق ..

السؤال الثاني : هل جمهور الوحدات جمهور سلبي ام ايجابي ؟؟؟؟؟

30 % من جمهور الوحدات جمهور سلبي .. والنسبه تتزايد .. بدأ من مباراه ناساف ..و حتى الان ..

اما كيف بدنا نكون ايجابيين .. الشغله بسيطه .. روح عالملعب تشجع الوحدات .. مش تشجع فلان وعلان وس وص

لما تنتقد لاعب انتقده من باب مصلحه النادي ومصلحتوا .. هيك طبعا بيكون الانتقاد بناء .. لانه بني على اساس مصلحه الفريق

مش من باب كرهك الو .. او حب لاعب اخر اكثر منه .. فالجميع سواسيه .. يجمعهم اسم الوحدات .. الذي لولاه ما احبنناهم ولا اقمنا

لهم اي وزن .. لما بدك تنتقد مدرب .. بنتقده حسب شو بيقدم .. مش اذا بحبه بنتقدوش واذا بكرهه بنتقده .. ابعدوا عن العاطفه

فهي مقتل لنا وللوحدات .. وابعدوا عن المجامله .. فالمجامله وشرف تشجيع الوحدات لا يجتمعان .. الخلاصه اذا انا بحب الوحدات

وهمي الاول والاخير مصلحه الوحدات .. وبروح عالملعب اشجع الوحدات .. ولما بدي انتقد بنتقد نقد بناء لمصلحه الوحدات

هيك انا بكون وحداتي ايجابي ..

همسه : معلش انا حددث كم سؤال واخترت اجاوب عنهم لانهم بصراحه كثير بيهموني .. ومشكور عالموضوع الحلو يا قصراوي

[ابو اوس القدومي]

موضوعك وطرحك رائع اخي ابو صلاح فمرحلة الذهاب انتهت ويجب الوقوف على السلبيات ومعالجتها والوقوف على الايجابيات وتعزيرزها وتوسيعها بهذه الطريقة سينتقل الوحدات من نجاح الى نجاح.

ملاحظاتي على اداء الجماهير الوحداتية:

العدد لا يتعدى 12 % من تعداد جماهير الثمانيات والتسعينات لكن حقيقة اقولها ان هذه الجماهير تختلف عن الجماهير السابقة بتشجيعها المستمر للفريق حتى الرمق الاخير ولو كان متأخر بهدف فان هذه الجماهير الديجيتل وجماهير 2012 لها نكهة خاصة بالمدرجات بالتشجيع المتواصل ومؤازرة اللاعبين للرمق الاخير وشاهدنا كثير من مباريات الوحدات حسمت بالرمق الاخير وبالدقائق الاخيرة للمباراة.

السلبيات:
عدم تفاعل جميع جماهير الوحدات مع رابطة المشجعين واليك هذا الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=ArtvVuIMqQQ

فلاحظ ان الجماهير لا تشاركهم الفرحة وباقي الجماهير جالسين والذين يهتفوا لا يتجاوزوا 30 شخص على الاكثر.

هل بسبب ان وجههم ليس على المبارة بل ظهرهم باتجاه باقي الجماهير وعكس اتجاه الملعب بمعظم تشجيعهم يعني لو جاء هدف لن يشاهدوه

فالاصل بهذه المجموعه ان تكون قائدة للجماهير الوحداتية وان ينتشروا بين الجماهير ويكون هتاف الجماهير جماعي وكبير بعبارات واضحة وصريحة يفهمها الجمهور وانظروا لجماهيرالفيصلي عندما يكونوا الفين او 3 الاف على المدرجات فانهم يعملوا بسيمفونية واحدة وتحت قائد واحد وكأنهم فرقة اوركسترا.........فالمطلوب من جمهور الوحدات ان يكونوا فرقة اوركسترا ولكن بعدة قادة ومنتشرين بوسط الجماهير ليوحدوا الهتاف ويوحدوا السحجة الوحداتية.

الهتاف الي مش عاجبك كلفنا سهر 5 ايام للخروج به ولو كلفنا العمر كله فداء الوحدات لن نقصر ونحن نحاول نشر تلك الاهزيج بين الجماهير ...
لكن المشكله ان ياتيك نقد محبط مثل ردك فممكن ان ترجعنا خطوة للوراء يعني انت تأكد موضوع ابو صلاح كمان بأن بعض جمهور الوحدات عامل سلبي ...بصراحة انت استفزيتني بشدة وما رح ارد عليك بنفس طريقتك احتراما لكاتب الموضوع

[ابو عدي]

مثلك ابا صلاح طرحك للمواضيع دائماً هادف وراقِ ... لا أود أخذ الموضوع بعيداً ولكني قبل الخوض بموضوعك أجدني مضطراً للرد على بعض ما جاء بمداخلة الأخ أحمد العجمي فأعذرني ... صديقي أحمد انا من متابعي المدرجات منذ ما قبل عام 1980 تلك الجماهير العظيمة التي كانت تأم المدرجات عشقا وهياماً بالوحدات .. بكل أسف تراجع هذا الأقبال لدرجة مقلقة وأصبح التشجيع تحكمه المزاجية وأحيانا ميول خاصة .... مؤخراً قام مجموعة من الشباب العاشق للوحدات بتشكيل مجموعة وحداتي وكنت من المتابعين لهم عن قُرب بالمدرجات فوجدتهم شباب متحمس يُشجع الوحدات طوال المباراة وبنفس الرتم وبغض النظر عن النتيجة .... انتقادك للأسلوب أحترمه ولكن كلي قناعة انك لو كنت معهم بالمدرجات لربما تغيرت وجه نظرك عنهم ... زرت صفحة مواضيعك فوجدت ان جلها ينصب على تقريب وجهات النظر بين الناديين الشقيقين (الوحدات والفيصلي) وهذا شيء أحترمه ولكن علينا الا نبخس حق مجموعة (وحداتي) وأن نوجه لها النقد البناء وغير المحبط فهم في بداية الطريق ... تقبل تحياتي

متى نكون عاملاً إيجابياً .. و متى نكون عكس ذلك ...!؟
كيف بمقدورنا تمرير النقد بالأسلوب الأفضل الذي يحقق الغاية ...!؟

أعود لموضوعك القيم ابو صلاح ... بالمجمل أرى تغيراً بمفاهيم المجتمع بشكل عام ... باتت تحكمنا نظرية المؤامرة والشك ناهيك عن مبدأ ان لم تكن معي فانت بالتأكيد ضدي ... لذلك اصبح الحوار عقيما فاما ان أوافقك الرأي او انا خائن او عدوك ... لتحقيق الغاية من الحوار يجب اولا تقبل (فكر) الطرف الآخر ونقاش الفكرة وليس تقبلنا (للشخص) نفسه.

نقد الجماهير لأداء اللاعب .. هل هو في صالحه أم له أثر سلبي على حالته النفسية تزيد من معاناته ...!؟
كم هي نسبة تقبّل النقد لدى اللاعبين ...!؟
كيف بمقدور اللاعب تحويل النقد بشتى أشكاله لطاقة مضاعفة تزيد من عطائه ...!؟

نقد الجماهير للاعب ... هذا يعتمد على الأسلوب واللاعب يجب أن يكون مهيأً نفسيا لتحويل النقد لعامل ايجابي ... بمباراة المنشية الأخيرة قام ابو سعدو باستدعاء ابو عمارة اثناء الأحماء ووجه له عتاب رقيق بصوت الجماهير وختمه بالهتاف (احنا نحبك يا ابو عمارة) ... برأيي هذا نقد بناء ويوصل رسالة ايجابية لللاعب عكس اسلوب (الشتائم) الذي تفاجأنا به الجماهير احياناً.

ما مدى تأثير الرأي الجماهيري على السلوك الإداري ...!؟
و هل أن مقياس النجاح للعمل الإداري مرتبط بمدى رضا و قبول الجماهير عن الأداء ...!؟
كم هي نسبة تقبّل النقد لدى إداريي النادي ...!؟

على الجانب الاداري ... في ادارة نادي الوحدات تحديداً أرى ان للجماهير تأثيراً على سلوكهم الأداري وأرى أنهم يتقبلون النقد ... وقبل أن يرميني أحدهم بما ليس في أتمنى أن يتواصل معهم بشكل مباشر ويرى أولاً ... شخصياً أوصلت وجهة نظري مراراً ووجدت بعض التفهم وان تفاوتت ردود الفعل ... قناعتي الشخصية ان الاداري عليه ان يتصرف بالعقل والحكمة بعيداً عن العاطفة الجماهيرية... على الجماهير أن تتفهم كذلك ان الاداري لربما يملك معلومات قد لا تكون معروفة للجميع ويتصرف على أساسها.

[أبو الوليد]

النقد مطلوب ولكن علينا معرفة كيفية النقد الصحيح والبناء وعدا

ذلك الصمت أفضل بكثير