المشكلة في طريقة اللعب وليس في هوية لاعب الارتكاز ،،،

[Yazeed]

مشكور عالمتابعة يا طائر الشوك

[AHMAD-abuOmar]

ابو اليزيد
محللنا الاول وعبقري التحليل

واخيرا راح نكحل عيونا بموضوعك

لي عوده

[رمضان الطويل]

اين المشكلة و الفريق يفوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حمزة قراقع]

بصراحه حبيت ان اضع بصمتي هنا في متصفحك الجميل

كتبت موضوع يتحدث عنك شخصيا الاحداث التي حصلت

خلال الايام الماضيه جعلتني اؤجل الموضوع

لي عوده للتمعن بهذا الطرح والرد ان شاء الله

تصبح على خير يا صديقي

[نـشأت العنابي]

سابدأ حيث انتهيت اخي ابو اليزيد وهو افتقادنا للاحترافيه في اليه التعاقدات فتركها بيد المدير الفني خطا لانه قابل للتغير في لحظه وقد يكون نسب في تعاقدات لا تتفق مع من يخلفه وتركها لمجلس الاداره او مدير النشاط خطا ايضا كونهم ليسو ضليعين في شؤون الكره فالانسب ان تكون هناك لجنه تضم خبير او اثنين تقوم بالتنسيق مع المدير الفني في اجراء التعاقدات

اما بالنسبه لما خط فيه قلمك فانا اتفق معك في كل ما طرخت وارى ان طريقه 4-2-3-1 هي الانسب مع تواجد راتب اما خلف المهاجم او كلاعب ارتكاز مع واجبات هجوميه وهذا هو الافضل ولكن المشكله تكمن اين سوف ياعب عامر ذيب

[Yazeed]

اين المشكلة و الفريق يفوز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الكريم ،،،
أنا لا أتحدث عن الفوز والخسارة بل أناقش جزئية أوضح من خلالها أن ما يعانيه الفريق دفاعيا في وسط الملعب في بعض المباريات ليس مرده هوية اللاعبين بل طريقة اللعب ،،، شاكرا لك مرورك

[أبو فايز]

أسجل إعجابي
وبالأخص الهوامش والهمسة

واقتبس الفقرة الأهم لي ...
همسة
عشرون عاما من العطاء المشرف مع نادي الوحدات لم تشفع لللكابتن محمود شلباية بأن يحظى بتعامل لائق من قبل مجلس إدارة النادي والجهاز الفني وقطاع واسع من الجماهير ،،، فقد تم إذلاله بطريقة غير مسبوقة دفعته في النهاية للتوقيع مع نادي الجزيرة الذي وثق في قدراته ونتمنى أن يكون على قدر طموحاتهم ،،، حقيقة نشعر بالخجل لأننا لم نستطع فعل أي شيء لحفظ كرامة هذا النجم ،،، وليس بوسعنا أن نقول إلا لا سامح الله كل من تعمد إذلال اللاعب عن قصد لأنه ليس بوحداتي من يفعل ذلك مع نجم بقيمة وتاريخ محمود شلباية ،،،

[السينمائي 30]

تحياتي..

أتفق معك في بعض ما جئت به.. وأختلف في البعض الآخر..

على سبيل المثال.. أعتقد بأن ما جرى من تراجع دفاعي في 4-3-3.. كان بسبب الانتقال فعليا من 4-3-2-1.. شجرة الكريسماس.. وهي اشتقاق مستقل تماماً.. إلى 4-3-3 الصريحة.. وهي طريقة مختلفة.. ففي الطريقة الأولى يستطيع الجناحان التمدد إلى الأطراف أكثر هجوميا ودفاعيا.. لكون اللاعبين صانعي اللعب في الثنائي خلف المهاجم.. يغطيان منطقة مهمة أمام الدائرة.. ويشكلان عاملا دفاعيا مساندا للاعب الارتكاز خلف الدائرة.. فيما في 4-3-3 الصريحة.. ينتفي هذا الأمر تماماً..

النقطة الأخرى... متفق معك في أن طريقة 4-2-3-1 أثبتت جدواها في المباراة الأخيرة.. وعلى فكرة.. ما طرحته أنت عن 4-2-1-3 كان قريبا لما حدث فعلا.. فصالح بقي يساند دفاعيا حتى حين لعب ضمن الثلاثي الهجومي في 4-2-3-1 التي شاهدناها.. وقدم أداء ممتازاً..

نجاح رجائي عايد في هذه الطريقة.. مرده كما أقول دائما برأيي.. وهو أن مركزه الأفضل هو صانع لعب عميق.. إلى جوار لاعب ارتكاز ثان بقدرات دفاعيا أكبر.. حتى صالح راتب.. ليس هولدينغ ميدفيلدر بالأساس.. ولكنه يجيد في هذا المركز بشكل كبير.. ولكنني بدأت أقتنع بأن في ذلك ظلم لقدراته الهجومية.. وبالتالي يجب إيجاد الحل البديل الناجع.. وهو ما رأيناه في آخر مباراة فعلا..

يبقى أن ضغط صالح المبكر لم يكن ليكون نقطة ضعف.. لو أن دفاعنا ينتهج دفاع الهاي لاين المتقدم.. عوضا عن دفاع اللولاين المرتمي داخل منطقة الجزاء وحولها.. فيما تراجع رجائي المبالغ فيه يزيد هذه النقطة سوءا..

يبقى أننا متفقان على أن رجائي لا يصلح كلاعب ارتكاز وحيد.. وهذا ليس فيه تحميل له لمسؤولية الأداء الدفاعي السيء.. بل يحمل المسؤولية للتوظيف من قبل المدير الفني.. وسواء اتفقنا على أن صالح يصلح لهذا المركز (هذا ما اثبتته 3 بطولات برأيي منذ لعب فيه) أو لا يصلح كما تقول.. فنحن متفقان بأنه أفضل من يلعب فيه وحيدا.. والأفضل هو إيجاد حل ثالث يكفل الاستفادة من اللاعبين هجوميا ودفاعيا.. وهذا الحل يكمن في 4-2-3-1.. والتي تفرض (لنكون واقعيين) إيجاد مكان للقائد عامر ذيب فيها إذا لجأنا إليها بشكل دائم..

شكرا على النقاط الثرية.. وكل الاحترام..

[Hasan]

أبدع الأخ يزيد كعادته في الوصف والتحليل المنطقي البعيد عن التسطيح

[AbuLamar]

لابد من المرور وشكر الاخ الكبير ابو يزيد
مبدع كالعاده
سامحنا على الخطا الذي حصل معنا في موضوعك السابق مش بالقصد يا غالي

[Yazeed]

ابو اليزيد
محللنا الاول وعبقري التحليل

واخيرا راح نكحل عيونا بموضوعك

لي عوده

بصراحه حبيت ان اضع بصمتي هنا في متصفحك الجميل

كتبت موضوع يتحدث عنك شخصيا الاحداث التي حصلت

خلال الايام الماضيه جعلتني اؤجل الموضوع

لي عوده للتمعن بهذا الطرح والرد ان شاء الله

تصبح على خير يا صديقي

أسجل إعجابي
وبالأخص الهوامش والهمسة

واقتبس الفقرة الأهم لي ...
همسة
عشرون عاما من العطاء المشرف مع نادي الوحدات لم تشفع لللكابتن محمود شلباية بأن يحظى بتعامل لائق من قبل مجلس إدارة النادي والجهاز الفني وقطاع واسع من الجماهير ،،، فقد تم إذلاله بطريقة غير مسبوقة دفعته في النهاية للتوقيع مع نادي الجزيرة الذي وثق في قدراته ونتمنى أن يكون على قدر طموحاتهم ،،، حقيقة نشعر بالخجل لأننا لم نستطع فعل أي شيء لحفظ كرامة هذا النجم ،،، وليس بوسعنا أن نقول إلا لا سامح الله كل من تعمد إذلال اللاعب عن قصد لأنه ليس بوحداتي من يفعل ذلك مع نجم بقيمة وتاريخ محمود شلباية ،،،

الأعزاء ابو بكر وابو يزن والأخ زنجلون ،،، يشرفني مروركم دوما ،،،

[Yazeed]

سابدأ حيث انتهيت اخي ابو اليزيد وهو افتقادنا للاحترافيه في اليه التعاقدات فتركها بيد المدير الفني خطا لانه قابل للتغير في لحظه وقد يكون نسب في تعاقدات لا تتفق مع من يخلفه وتركها لمجلس الاداره او مدير النشاط خطا ايضا كونهم ليسو ضليعين في شؤون الكره فالانسب ان تكون هناك لجنه تضم خبير او اثنين تقوم بالتنسيق مع المدير الفني في اجراء التعاقدات

اما بالنسبه لما خط فيه قلمك فانا اتفق معك في كل ما طرخت وارى ان طريقه 4-2-3-1 هي الانسب مع تواجد راتب اما خلف المهاجم او كلاعب ارتكاز مع واجبات هجوميه وهذا هو الافضل ولكن المشكله تكمن اين سوف ياعب عامر ذيب

أتفقك معي أخي نشأت في كل ما تفضلت به ،،، وبالنسبة لعامر ذيب فخبرته الكبيرة تجعل قادرا على أن يشكل إضافة مهمة في أي مركز يشارك به ،، فهو قادر على أن يخدم طرق لعب مختلفة ،،، ونحن تقريبا نركز على العنصر الشبابي في التحليل من أجل مستقبل الفريق وليس تهميشا لللاعبين الكبار ،،،

وبالنسبة للعمل الاحترافي فمن الصعب تطبيقه لأن عدد لا بأس به من عناصر مجلس الإدارة ليسو مؤهلين لذلك بكل أسف ،،، شاكرا لك مرورك الطيب ،،،

[Lion Wehdaty]

موضوع فيه قامات تكتيكية رفيعة مثل أبو اليزيد والسينمائي وفي ليلة جمعة عليم الله أحسن من سهرة على فيلم او لعبة شدة.... قمة المتعة حقيقة,,

اعتقد ان خلاصة كل الكلام أن افضل طريقة حاليا هي 4-2-3-1 وهي الطريقة التي يجب ان تثبّت في معظم مبارياتنا( كفانا تجريب)..

ولكن وكرأي شخصي مشكلتي تكمن في لاعب الارتكاز الثاني بجانب رجائي مع كامل احترامي لقدرات وامكانيات الياس.. فمنذ مايقارب السنتين أو اكثر لااذكر تحديدا وأنا اتمنى ان اشاهد نجما تغنى فيه الكثير من اعضاء الموقع هنا القريبين في متابعة البطولات السنية .. هذا النجم هو سمير رجا
وان لم تخني ذاكرتي وأرجو ان يصححح لي الأخ (ابوعمار الجنيدي) صاحب الحلقات التي لاتنسى لنجومنا الشباب انذاك اضافة الى الاخ حسن الداموني وغيرهم .. فخلال تلك الفترة في بطولات الشباب اعتقد ان رجائي وسمير رجا كانا جنبا الى جنب كلاعبي ارتكاز صريحين وكنا نسمع هنا بالمنتدى عن مدى تناغمهم وابداعهم مع الفرق السنية انذاك..
هي امنية اتمنى ان تتحقق قريبا
وتوقع شخصي بان الفريق سيصل لمرحلة المثالية في وسط الملعب في حالة كان ال 2-3 في وسط الملعب هم:
رجائي سمير رجا
أبوكبير(ابوعمارة) صالح راتب أبوعمارة (الذيب)


مع خالص شكري لك ابو اليزيد على موضوعك الممتع والشكر موصول للاخ رفقي ايضا..
وتحياتي للجميع..

[Yazeed]

تحياتي..

أتفق معك في بعض ما جئت به.. وأختلف في البعض الآخر..

على سبيل المثال.. أعتقد بأن ما جرى من تراجع دفاعي في 4-3-3.. كان بسبب الانتقال فعليا من 4-3-2-1.. شجرة الكريسماس.. وهي اشتقاق مستقل تماماً.. إلى 4-3-3 الصريحة.. وهي طريقة مختلفة.. ففي الطريقة الأولى يستطيع الجناحان التمدد إلى الأطراف أكثر هجوميا ودفاعيا.. لكون اللاعبين صانعي اللعب في الثنائي خلف المهاجم.. يغطيان منطقة مهمة أمام الدائرة.. ويشكلان عاملا دفاعيا مساندا للاعب الارتكاز خلف الدائرة.. فيما في 4-3-3 الصريحة.. ينتفي هذا الأمر تماماً..

النقطة الأخرى... متفق معك في أن طريقة 4-2-3-1 أثبتت جدواها في المباراة الأخيرة.. وعلى فكرة.. ما طرحته أنت عن 4-2-1-3 كان قريبا لما حدث فعلا.. فصالح بقي يساند دفاعيا حتى حين لعب ضمن الثلاثي الهجومي في 4-2-3-1 التي شاهدناها.. وقدم أداء ممتازاً..

نجاح رجائي عايد في هذه الطريقة.. مرده كما أقول دائما برأيي.. وهو أن مركزه الأفضل هو صانع لعب عميق.. إلى جوار لاعب ارتكاز ثان بقدرات دفاعيا أكبر.. حتى صالح راتب.. ليس هولدينغ ميدفيلدر بالأساس.. ولكنه يجيد في هذا المركز بشكل كبير.. ولكنني بدأت أقتنع بأن في ذلك ظلم لقدراته الهجومية.. وبالتالي يجب إيجاد الحل البديل الناجع.. وهو ما رأيناه في آخر مباراة فعلا..

يبقى أن ضغط صالح المبكر لم يكن ليكون نقطة ضعف.. لو أن دفاعنا ينتهج دفاع الهاي لاين المتقدم.. عوضا عن دفاع اللولاين المرتمي داخل منطقة الجزاء وحولها.. فيما تراجع رجائي المبالغ فيه يزيد هذه النقطة سوءا..

يبقى أننا متفقان على أن رجائي لا يصلح كلاعب ارتكاز وحيد.. وهذا ليس فيه تحميل له لمسؤولية الأداء الدفاعي السيء.. بل يحمل المسؤولية للتوظيف من قبل المدير الفني.. وسواء اتفقنا على أن صالح يصلح لهذا المركز (هذا ما اثبتته 3 بطولات برأيي منذ لعب فيه) أو لا يصلح كما تقول.. فنحن متفقان بأنه أفضل من يلعب فيه وحيدا.. والأفضل هو إيجاد حل ثالث يكفل الاستفادة من اللاعبين هجوميا ودفاعيا.. وهذا الحل يكمن في 4-2-3-1.. والتي تفرض (لنكون واقعيين) إيجاد مكان للقائد عامر ذيب فيها إذا لجأنا إليها بشكل دائم..

شكرا على النقاط الثرية.. وكل الاحترام..

أخي رفقي ،،،
من المؤكد أن غياب صناع اللعب رأفت علي وحسن عبد الفتاح وسريوة وهم الوحيدون القادرون على اللعب خلف رأس الحربة ضمن طريقة 4-3-2-1 هو السبب الرئيس الذي دفع الكابتن عبدالله أبو زمع لانتهاج طريقة 4-3-3 وهو مصيب في هذا الأمر من وجهة نظري الخاصة ،،،

بالنسبة للدور الدفاعي لصالح راتب ورجائي عايد فمن خلال كلامك أستنتج بأن هنالك عدم تناغم واضح بين أفراد الفريق وتحديدا بين الخط الخلفي ولاعب الارتكاز لحظة القيام بالواجب الدفاعي ،،، فطالما نعتقد بأن وجود المساحات خلف صالح راتب سببه عدم تنفيذ خط الدفاع لدفاع " الهاي لاين " فلماذا إذن سنعيب على رجائي عدم ممارسة الضغط على لاعب الخصم طالما أن الخط الخلفي متقوقع في مناطقه ولا يخرج ليدعم لاعب الارتكاز ،،، فهنا أرى أن عدم المغامرة التي يقوم بها رجائي من خلال تراجعه على أمل أن يعود زملاؤه في خط الوسط والمقدمة لمساعدته أفضل من مغامرة صالح بحثا عن توقع قد يصيب وقد يتسبب للفريق بمقتل ،،، ومن ثم أرى أن نقاشنا يؤكد بأن الفريق لا يؤد بشكل جيد ومنظم كمجموعة في الشق الدفاعي تحديدا ،،،

أعتقد أن صالح ورجائي قادران على اللعب وفق طريقة 4-4-2 " box to box " فهما يكملان بعضهما البعض في أكثر من جانب وبشل متميز بحيث يستطيعان العودة بالفريق إلى وحدات التسعينيات والأداء الرهيب لخط وسط الوحدات انذاك ولكن هذا الأمر مشروط بوجود لاعبي أطراف وظهيرين على درجة من القوة والمهارة بحيث يستطيعان القيام بواجباتهما الهجومية والدفاعية بتميز وهذا ليس متوفرا بشكل جيد في الفريق حاليا ،،، فمن تجده يتميز في الجانب الهجومي يكون مردوده الدفاعي متواضعا والعكس صحيح ،،، لذلك أرى أن طريقة 4-2-3-1 هي الأنسب حاليا للفريق وفي حال أصر الكابتن على 4-3-3 فأظن أن الرهان على أن يلعب صالح أمام رجائي والياس على شكل مثلث رأسه للأمام ( 4-2-1-3 ) أفضل بكثير من الاعتماد على الدفع بمثلث مقلوب رأسه صالح أو رجائي كلاعب ارتكاز وحيد ( 4-1-2-3 ) ،،،

شاكرا لك اثرائك الموضوع بوجهة نظرك التي تحمل القيمة الفنية ،،،

[Yazeed]

أبدع الأخ يزيد كعادته في الوصف والتحليل المنطقي البعيد عن التسطيح

أشكرك أخي حسن على الكلمات الجميلة وإن شاء الله دوما نكون عند حسن ظنكم ،،،